Kviat pisze:
> W dniu 10.10.2020 o 03:28, A. Filip pisze:
>> Kviat pisze:
>>> W dniu 10.10.2020 o 00:35, A. Filip pisze:
>>>> Kviat pisze:
>>>
>>>>>
>>>>> W przeciwieństwie do homoseksualistów pedofile gwałcący dzieci są
>>>>> niebezpieczni.
>>>>> [...]
>>>>
>>>> <pół-demagogia> Ależ Polański miał być bezpieczny choć według zeznań
>>>> 13-latki "powiedziała nie" czyli Polański zgwałcił. Francja uznała że
>>>> jej obywatel Polański nie stanowi zagrożenia dla (francuskich) dzieci,
>>>> wypuściła go luzem we Francji, z otwartymi rękami wystawiła dzieci w
>>>> kolejnym kraju (Francji) na zagrożenie gwałtem! Jak można tego nie
>>>> potępiać?! </pół-demagogia>
>>>
>>> A napisałeś to w temacie o ukrywaniu klechów-pedofilów przez kościół
>>> dlatego, że Polański jest księdzem-pedofilem, albo biskupem chroniącym
>>> pedofilów? Czy może dlatego, że to co zrobił usprawiedliwia gwałcenie
>>> dzieci przez pedofilów w sutannach i ukrywanie ich przez kościół?
>>> [...]
>>
>> Napisałem to dlatego że jeśli byś miał wymagana co do KRK (niemal) takie
>> same jak w stosunku do Francji i przemysłu filmowego to nie wystawiałbyś
>> się na domniemanie [...]
> A te domniemania wysnuwasz tylko dlatego, że w dyskusji o ukrywaniu
> pedofilów _przez_kościół_ nie poruszam problemów występujących branży
> rozrywkowej?
>
> Masz nieźle zryty beret.

Nie mam sklerozy i pamiętam ludzi którzy mieli całkowicie inne standardy na
KRK niż na Wielkiego Polskiego Reżysera Ocalałego z Holocaustu
[ Z lekką przesadą: domniemanie winy v. domniemanie niewinności ].
Bez tej pamięci podchodziłbym do oskarżeń KRK o pedofilię bez obecnego
cynicznego pedantyzmu standardów jednakowych dla wszystkich. Jak TY nie
jesteś jednym z nich to przepraszam.

<ironia> Józef Goebbels walczył (propagandą) z wszami i tyfusem
szczególną uwagę poświęcając żydowskim wszom i żydowskiemu tyfusowi.
Kto broni wszy i tyfusu wśród Żydów?! </ironia>

--
A. Filip
| Kotu (także) wolno patrzeć na króla. (Przysłowie angielskie)

do góry

W dniu 10.10.2020 o 13:29, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 10.10.2020 o 02:16, Kviat pisze:


> Czyli zmieniamy front. Jak się okazało, ze tych pedofil nie ma zbyt
> wielu,

Nic takiego się nie okazało. To ty tak twierdzisz na podstawie swoich
błędnych wyliczeń, niebiorących pod uwagę, że wszyscy, absolutnie
wszyscy którzy mają o tym pojęcie i zajmują się tym profesjonalnie
(oczywiście twoi ulubieni aktywiści również) mówią, że faktyczna skala
tego procederu w kościele jest o wiele większa, niż wynika to z tych do
tej pory ujawnionych zdarzeń.
Kościół ukrywanie doprowadził do perfekcji i wszyscy normalni doskonale
zdają sobie sprawę, że to co wyszło na jaw, to tylko czubek góry lodowej.

> o teraz idziemy w stronę tego, że oni wiele dzieci krzywdzą. A to
> stwierdzenie z czego wynika?

Z niczego. To niesłuszne pomówienia i spisek przeciwko kościołowi.
Znowu chip ci się uaktywnił i za chwilę i tak nie będziesz pamiętał
jeżeli ci napiszę z czego to wynika.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 10.10.2020 o 14:23, Robert Tomasik pisze:

> A sam Kościół na podstawie pomówień? Oni księży i tak przenoszą co jakiś
> czas z rożnych powodów. Pytanie, co to daje w kontekście pedofilii?
> Wszędzie są dzieci. Może przenoszenie do krajów, gdzie kultura jest inna
> i dzieci i tak nie są chronione nie jest takim całkiem złym pomysłem.

Ty jesteś chory.
Przenoszenie pedofilów tam, gdzie dzieci "i tak nie są chronione", to
faktycznie dobry pomysł.

A niektórzy grupowicze czują się zniesmaczeni, gdy rzucam bluzgami na
takich kretynów. Niesamowite.


> krajach arabskich przykładowo kobiety "są rzeczą". Oczywiście możemy sie
> z tym nie zgadzać, ale co możemy w praktyce zrobić, by polepszyć ich
> byt? Taką mają kulturę i chyba nawet tamte kobiety niespecjalnie
> protestują, bo uważają to za normę.

Może wysłanie do nich naszych gwałcicieli i damskich bokserów nie jest
wcale takim złym pomysłem, skoro i tak tam kobiety są traktowane jak
rzecz i mają tam taką kulturę. W praktyce polepszymy ich byt.

Ja pierdolę. Ciebie powinno się izolować od społeczeństwa i poddać
jakiejś terapii.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 10.10.2020 o 15:12, Robert Tomasik pisze:

>
> Czy widzisz powód do
> spotkań przez księdza z dzieckiem sam na sam?

Ja nie widzę. Nawet nie widzę powodów do spotkań dziecka z księdzem nie
sam na sam.

> Jeśli chce, to kolegę zawoła.

Do spowiedzi z kolegą? Ksiądz zabroni, bo dziecko będzie się wstydzić i
jeszcze jakieś grzechy przed księdzem ukryje.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 10.10.2020 o 15:13, Jacek Maciejewski pisze:

>> Piotrze! Ale przestępstwo seksualne wobec dziewczynki w wieku 15 lat nie
>> ma nic wspólnego z pedofilią.
> Dopóki to nie będzie twoja córka.
>
Nadal z pedofilią ma mało wspólnego

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 10.10.2020 o 15:26, Jacek Maciejewski pisze:

>>>> Być może, tylko co to ma wspólnego z omawianym przez nas zagadnieniem
>>>> pedofilii w Kościele? Czy Kościół będzie ją ukrywał, czy nie, to ona
>>>> będzie.
>>> Podcinasz gałąź na której siedzisz. Przez analogię (której sam użyłeś)
>>> można rzec że czy policja będzie ścigała przestępców czy nie, oni i tak
>>> będą. Po co w takim razie policja? Odpowiem za ciebie. Bo praktyka
>>> wykazuje że tępienie społecznie nieakceptowanych zachowań zmniejsza ich
>>> ilość. Człowiek to zmyślna i ekonomiczna bestia, jak coś się nie opłaca
>>> to tego nie robi. Zatem, KK mógłby tępić swoją pedofilię lecz tego nie
>>> robi a wręcz przeciwnie. I to mu mamy za złe.
>> O widzisz. I tu się zgadzamy. Świata naprawić nie sposób. Można go po
>> prostu poprawić. niech każdy robi to we własnym dostępnym mu zakresie, a
>> wówczas będziemy wspólnie to naprawiać. Kumpel odchodząc z Wojska
>> Polskiego po 30 latach służby skwitował, że przez te trzydzieści lat
>> podnosił zdolność obronną naszej Ojczyzny, a i tak sporo zostało dla
>> następców :-)
> Czyli, podsumowując, masz za złe KK ze nie tępi lecz chroni swoich
> pedofilów? Trzeba było tak od razu, zaoszczędzilibyśmy sporo prądu.
>
Nikomu niczego za złe nie mam. Kościół robi to, co uważa za stosowne.
Jeśli przy okazji przekracza świeckie prawo, to należy to tępić. Jeśli
nie przekracza, to w zakresie, w jakim uważamy że niestosownie czyni
można napominać. Na chwilę obecną nie przekonałeś mnie ani do tego, ze w
Kościele Katolickim szczególnie więcej jest pedofili, niż gdzie indziej.
Ani, że kościół jakoś szczególnie narusza prawo świeckie w związku z
uzyskiwanymi przez siebie informacjami o pedofili.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 10.10.2020 o 16:20, Jacek Maciejewski pisze:

>> Po co? Ona dorosła. Sama ne może. No i nadal wracamy do punktu wyjścia.
>> Biskup też ma ja za rękę wziąć i zaciągnąć na Policję? Czy wystarczy, ze
>> ją tam odeśle?
> Nie rżnij głupa. Biskup, powziąwszy usasadnione podejrzenie przestępstwa
> powinien sam tam pójść i zgłosić.
>
Jeśli uzasadnione, to bym był skłonny uznać, że tak.

--
Robert Tomasik

do góry

Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...

>>> Ale przychodzi do Ciebie koleżanka i żali się, że Twój
>>> kolega 10 lat temu - jak jeszcze wszyscy razem chodziliście do
>>> podstawówki - wkładał jej rączki do majtek.
>> CZyli teraz zrównujesz czynnosci seksulane miedzy dwoma 10
>> letnimi dziecmi a miedzy 10 letnim dzieckiem i dorosłym
>> mezczyzna? dobrze zrozumiałem te analogie?
>
> Źle. On mógł mieć te 16 lat, a ona 14.

I co to ma wspolnego z układem dorosły mezczyzna - 14 letnia
dziewczynka?
>>
>>> Lecisz z tym do
>>> prokuratora, czy jednak próbujesz rozkminić, czy to
>>> prawdopodobne i przede wszystkim - wiem, mam zboczenie - czemu
>>> teraz po 10 latach Ci o tym mówi?
>> Musze jednak powrocic do tematu - gdyby mi ta kolezanka
>> powiedziała ze 10 lat temu, jak była w podstawowce to ja
>> nauczyciel wfu obmacywał to wiedziałbym co zrobić. Poszedłbym z
>> nia na policje.
>>
> Po co? Ona dorosła. Sama ne może.

No tak, zapomniałem ze u was norma było, ze przychodziła kobieta,
przesłuchiwał ja facet i najczesciej tłumaczył jej po co nie warto
zgłaszac...
Dlaczego ja chciałbym jej pomoc? To sie nazywa wsparcie i własciwie
nikomu normalnemu nie trzeba tego tłumaczyc.

> No i nadal wracamy do punktu
> wyjścia. Biskup też ma ja za rękę wziąć i zaciągnąć na Policję?
> Czy wystarczy, ze ją tam odeśle?
>
Nawet jeżeli załozyc, ze biskup nie ma zadnego obowiązku w temacie
zgłoszenia sprawy na policje (chociaz moim zdaniem ma dowiedział sie o
przestepstwie które popełnił jego podwładny) to nadal ma ogromny
obowiazek w temacie: odizolowac ksiedza od potencjalnych kolejnych
ofiar.

Ale w innym poscie pytałes o to co byłoby dobre dla koscioła. Wiec dla
dobra koscioła powinien to zgłosic chociazby dlatego zeby udzielic
wsparcia tej zgłaszajacej osobie.



--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Czy ty jestes normalny, czy tylko listonoszem?"
by Jenka

do góry

Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...

>>> Nie chce mi się liczyć, ale nie wykluczam, że to tak, jakbyś
>>> zabierał prewencyjnie każdemu rowerzyście poza sezonem jadącemu
>>> po drodze publicznej rower, bowiem być może jedzie on pod
>>> wpływem alkoholu. Tak na wszelki wypadek na rok. No powiedzmy
>>> tym w wieku 25~50 tat, bo ich mniej. Bez wątpienia niektórzy z
>>> nich jeżdżą pod wpływem. Zabranie rowerów wpłynie na
>>> zmniejszenie pijanych rowerzystów.
>> Po pierwsze - mowimy o ksiezach - powinni być poza podejrzeniem.
>
> A to czemu? Ludzie, jak ludzie. Mam kilku znajomych w stanie
> duchownym. Fajni koledzy / koleżanki, ale nie widzę powodu, by ich
> za nadludzi uważać.
>
Dlatego ze taka jest specyfika ich działań.
Ich imperatyw moralny musi byc czarno biały.
Jeżeli jest inaczej i sa sobie we własnej głowie zrelatywizować gwałt
na nieletnim dziecku to wypierniczac z ambon i zajac sie sprzedaza
kwiatków, sprzedaza glutów w internecie lub jakimkolwiek innym
biznesem.
Tak jak ci probowałem wytłumaczyc w innym poscie;
- kucharz ma dobrze gotowac a nie tłumaczyc ze najlepsza jest szynka z
biedry za 12zł
- bank ma sie zajmowac pieniedzmi
- policjant mastac na strazy prawa
- a ksiadz ma byc jeszcze wyzej bo prawo go nie ogranicza i musi
skurwysynstwo nazywac skurwysynstwem.

>> Po drugie sam sobie musisz odpowiedziec na pytanie czy wieksza
>> krzywda bedzie odsuniecie na rok ksiedza od dzieci czy jego nie
>> odsuniecie kiedy okaze sie ze jest on pedofilem.
>
> Ja osobiście w ogóle, to mam inny pomysł. Takie ułożenie tego
> wszystkiego, by ksiądz nie spotykał się sam na sam z dzieckiem.
> Posada przyzwoitki nie było odmianą bodygardingu przed masowymi
> gwałtami.

Praktycznie chyba masz racje. Ale po co nam kosciol w którym boimy sie
dziecka z ksiedzem zostawic?
>
> Akurat z różnych powodów miewam kontakt z młodzieżą. Nie umówił
> bym się na zajęcia z pojedynczą osobą nieletnią i już. Bo mi
> problem nie jest potrzebny. W ostateczności za przyzwoitkę córka
> robi :-) Dziwię się kolegom, którzy się nie boją spotkać sam na
> sam na strzelnicy, że później będzie jakaś dwuznaczna sytuacja i
> będą się z głupot tłumaczyć. Jeśli już ktoś się uprze sam na sam
> (bo pewne rzeczy nie da się grupowo robić) to pani sobie
> koleżankę, kolegę, mamę , tatę dziadka przyprowadzi. Może siedzieć
> na ławce na kulochwycie tylnym i nie musi strzelać.
>
> Ksiądz odprawiający mszę ma niewielkie szanse skrzywdzić wiernego
> w kościele. Co, bedzie go lubieżnym wzrokiem obrzucał? Zajęcia na
> parafii w grupie też nie sprzyjają jakimś zagrożeniom. Czy widzisz
> powód do spotkań przez księdza z dzieckiem sam na sam? Jeśli chce,
> to kolegę zawoła.

Z czyjego punktu widzenia na to patrzysz?
Rodzica czy dziecka?
Jako rodzic nie wysłałbys dziecka samego do koscioła bo np jako
ministrant pomaga przy odprawianiu mszy?
A na wycieczke na która jada ministranci z ksiedzem?
>>>
>>> Ale wracając do poważnej dyskusji, to nei wiemy ile jest tych
>>> pomówień w skali Kościoła, czy choćby kraju. Bo jak kilka, to
>>> oczywiście pomysł denuncjacji każdego przypadku ma sens. Ale jak
>>> w biskupów "walą" jakoś masowo tymi pomówieniami, to może być
>>> problem z oceną, które są sensowne.
>> W tym konkretnym poscie odniosłem sie do konkretnej sytuacji.
>> Przeciez chciałes rozmawiac o konkretnych...
>>
> Rozumiem, ale nie możemy na to patrzeć bez świadomości
> całokształtu.
>
Ja nie moge?
Przeciez ty to robisz i jak masz konkretny przypadek to odnosisz sie do
całosci a jak ktos chce z toba rozmawiac o całosci to chcesz schodzic
do konkretnego przypadku.

CZy te proby manipulacji sa u ciebie nieswiadome?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jak dostać się zdalnie na komputer podłączony do sieci Windows ?
Udawaj drukarke.

do góry

Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...

> A sam Kościół na podstawie pomówień? Oni księży i tak przenoszą co
> jakiś czas z rożnych powodów. Pytanie, co to daje w kontekście
> pedofilii? Wszędzie są dzieci. Może przenoszenie do krajów, gdzie
> kultura jest inna i dzieci i tak nie są chronione nie jest takim
> całkiem złym pomysłem. W krajach arabskich przykładowo kobiety "są
> rzeczą". Oczywiście możemy sie z tym nie zgadzać, ale co możemy w
> praktyce zrobić, by polepszyć ich byt? Taką mają kulturę i chyba
> nawet tamte kobiety niespecjalnie protestują, bo uważają to za
> normę.

No w sumie genialne.
A jak ksiadz kradnie to wysłac go tam gdzie wszyscy kradna.
A jak trafi sie jakis morderca to moze wysłać go w miejsce gdzie sie
toczy jakas wojna? To sobie postrzela...
Ale mozeby tak na czas sledztwa po prostu odizolowac go od dzieci? W
szczegolnosci od spraw zwiazanych z kosciołem, gdzie miałby miec
kontakt z dziecmi? No i zadbac zeby sprawa była mozliwie szybko
wyjasniona zamiast bronic dostepu do dokumentów, do samego ksiedza etc.
>>
>>>> 2. oddelegować do czasu wyjąsnienia w miejsce gdzie nie mają
>>>> styczności z wiernymi. Wysyłanie ich na inną parafię, gdzie
>>>> nadal funkcjonują jak wcześniej to ne jest takie miejsce.
>>> Tylko, że wyjaśnienie tego może trwać latami. Oskarżeń przeciwko
>>> Jankowskiemu nie wyjaśniono aż do jego śmierci. Po za tym z tym
>>> wyjaśnianiem, to też nie jest prosta sprawa. Z tego co wiem, jak
>>> zarzuty są sensowne, to Kościół nie za bardzo ma szansę
>>> przeniesienia kogokolwiek, bowiem stosuje sie środki
>>> zapobiegawcze: areszt, dozór policyjny.
>> No ale co zrobić, skoro się szybciej nie da? A co się dzieje z
>> policjantem, który jest podejrzany o poważne przestępstwo?
>
> Wiesz, podejrzany brzmi poważnie. Ale my tu o jakiś pomówieniach
> piszemy. Wyobraź sobie, ze jak Piotrowi podpowiemy, to gotów
> walnąć takie doniesienie, ze wszyscy policjanci to pedofile i
> mordercy. I zawiesisz wszystkich policjantów?

Przeraza mnie to co piszesz...
Wy tam tak prowadzicie sledztwa? Na takim samym poziomie logiki?
Ale gratuluje ze po raz kolejny w obronie pedofilii probujesz
sprowadzic sprawe do absurdu.
Wczesniej przyrównywałes gwałt dorosłego ksiedza na dziecku do
dobrowolnego seksu dorosłych ludzi, tudziez do czynnosci seksualnych
dwóch nieletnich, teraz probujesz udowodnic ze absurdalne pomowienie
sprawia ze w kazdym innym przypadku nie mozna nic zrobic do czasu
skazania delikwenta...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kobiety mogą uczynić milionerem tylko takiego mężczyznę, który jest
miliarderem" - Charlie Chaplin

do góry