>>Bo np. w takim Lukas Bank podczas wykonywania płatności internetowych
>>możesz
>>skorzystać z opcji wysłania potwierdzenia bankowego na dowolny adres lub
>>fax.
>
> Fax to jest mniej wiecej tak samo dobry jak wydruk z wlasnej drukarki.
>
> A ten poczta wyslany to bedzie z pieczatka i podpisem chocby ? :-)

Widać mało wiesz :)

W obecnym polskim prawie handlowym fax jest pełnoprawnym dokumentem.

Jacek "Plumpi"

do góry

Jacek "Plumpi" napisał(a):

>
> W obecnym polskim prawie handlowym fax jest pełnoprawnym dokumentem.

Podobnie, jak kserokopia? ;-)

Może jakąś podstawe prawną z "polskiego prawa handlowego"?


M.

do góry

Użytkownik "Samotnik" <s...@W...samotnik.art.pl> napisał w wiadomości
news:dln3ku$nlc$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Allianz przysłał mi w związku z przedłużeniem umowy OC samochodu, taki
> świstek. Jest na nim napisane, że to dowód zawarcia OC, nowy okres
> ubezpieczenia, nr poprzedniej polisy i moje i pojazdu dane. Poniżej
> standardowy czerwony formularz przelewu/wpłaty. Nie ma tu żadnych
> podpisów.
>
> Podejrzewam, że świstek wraz z ostemplowanym odcinkiem przekazu byłby
> OK, ale jako żem nienawykły do sterczenia w kilometrowej kolejce na
> poczcie, najchętniej bym przelał składkę po prostu via Internet. Tylko
> że wtedy będę miał świstek bez jakiegokolwiek podpisu oraz wydrukowane z
> WWW potwierdzenie przelewu. Obawiam sie, że ani Policja, ani ew.
> poszkodowany nie będą specjalnie szczęśliwi widząc taką makulaturę w
> zasadzie niemożliwą do weryfikacji na miejscu.
>
> Jak to załatwić, żeby było dobrze? Oczywiście można iść do TU i wziąść
> wypisać jakąś normalną polisę, ale może ktoś ma lepszy pomysł?
>
> A może praktyka wykazuje, że taki zestaw (umowa bez podpisu +
> wydrukowane potwierdzenie także bez podpisu) jest OK i nikt się nie
> czepia?
> --
> Samotnik

Zażądaj od TU, żeby przysłało ci potwierdzenie opłacenia składki. Potrwa to
parę dni, a przez ten czas powinno wystarczyć wydrukowane potwierdzenie
przelewu przez internet. Jeżeli będą chcieli wystawić mandat, to go nie
przyjmuj, natomiast wobec Ubezpieczeniowego Funduszu Gwarancyjnego jesteś
czysty.
TM

do góry

Użytkownik "TM" <t...@a...pl> napisał w wiadomości
news:dnhpnr$2aa$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "Samotnik" <s...@W...samotnik.art.pl> napisał w
> wiadomości news:dln3ku$nlc$1@atlantis.news.tpi.pl...
>> Allianz przysłał mi w związku z przedłużeniem umowy OC samochodu, taki
>> świstek. Jest na nim napisane, że to dowód zawarcia OC, nowy okres
>> ubezpieczenia, nr poprzedniej polisy i moje i pojazdu dane. Poniżej
>> standardowy czerwony formularz przelewu/wpłaty. Nie ma tu żadnych
>> podpisów.
>>
>> Podejrzewam, że świstek wraz z ostemplowanym odcinkiem przekazu byłby
>> OK, ale jako żem nienawykły do sterczenia w kilometrowej kolejce na
>> poczcie, najchętniej bym przelał składkę po prostu via Internet. Tylko
>> że wtedy będę miał świstek bez jakiegokolwiek podpisu oraz wydrukowane z
>> WWW potwierdzenie przelewu.

Od lat tak place i jest bez problemow.
Na wydruku jest adnotacja, ze potwierdzenie sporzadzone
elektronicznie. Nie wymaga pieczeci ani podpisu.

pzdr.
Jacek

do góry

Jacek P. Urbanowicz napisał(a):
> Użytkownik "TM" <t...@a...pl> napisał w wiadomości
> news:dnhpnr$2aa$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
>>Użytkownik "Samotnik" <s...@W...samotnik.art.pl> napisał w
>>wiadomości news:dln3ku$nlc$1@atlantis.news.tpi.pl...
>>
>>>Allianz przysłał mi w związku z przedłużeniem umowy OC samochodu, taki
>>>świstek. Jest na nim napisane, że to dowód zawarcia OC, nowy okres
>>>ubezpieczenia, nr poprzedniej polisy i moje i pojazdu dane. Poniżej
>>>standardowy czerwony formularz przelewu/wpłaty. Nie ma tu żadnych
>>>podpisów.
>>>
>>>Podejrzewam, że świstek wraz z ostemplowanym odcinkiem przekazu byłby
>>>OK, ale jako żem nienawykły do sterczenia w kilometrowej kolejce na
>>>poczcie, najchętniej bym przelał składkę po prostu via Internet. Tylko
>>>że wtedy będę miał świstek bez jakiegokolwiek podpisu oraz wydrukowane z
>>>WWW potwierdzenie przelewu.
>
>
> Od lat tak place i jest bez problemow.

Wierzę, jest to możliwe. Ale...:

> Na wydruku jest adnotacja, ze potwierdzenie sporzadzone
> elektronicznie. Nie wymaga pieczeci ani podpisu.


To nie znaczy, że kontrahent lub dowolna inna osoba nie może poddawać
w wątpliwość faktu opłaty. W przypadku opłaty na poczcie jest to
możliwe, jeśli wątpliwości budzić będą pieczęcie. W przypadku
wydrukowanego elektronicznego potwierdzenia przelewu fakt jego
wiarygodności może być podważony na dowolnej podstawie, żaden przepis
niw wymaga bowiem bezkrytycznego uznawania takich "dokumentów" (i bardzo
dobrze).

Banki powołują się na art. 7 prawa bankowego (dołączam na dole).
Gdzie tam jest napisane, że potwierdzenie przelewu wydrukowane na
domowej drukarce Kowalskiego nie wymaga podpisu i stempla? Według mnie
to jest nadużycie. Zwłaszcza punkt 2 ("Dokumenty związane z czynnościami
bankowymi mogą być sporządzane na elektronicznych nośnikach informacji,
jeżeli dokumenty te będą w sposób należyty utworzone, utrwalone,
przekazane, przechowywane i zabezpieczone.") - jakie zabezpieczenia są
stosowane w omawianym przez nas przypadku?



Art. 7
1. Oświadczenia woli związane z dokonywaniem czynności bankowych mogą
być składane w postaci elektronicznej.

2. Dokumenty związane z czynnościami bankowymi mogą być sporządzane na
elektronicznych nośnikach informacji, jeżeli dokumenty te będą w sposób
należyty utworzone, utrwalone, przekazane, przechowywane i
zabezpieczone. Usługi związane z zabezpieczeniem tych dokumentów mogą
być wykonywane przez banki, spółki tworzone przez banki z innymi
podmiotami, a także przedsiębiorstwa pomocniczych usług bankowych.

3. Jeżeli ustawa zastrzega dla czynności prawnej formę pisemną, uznaje
się, że czynność dokonana w formie, o której mowa w ust. 1, spełnia
wymagania formy pisemnej także wtedy, gdy forma została zastrzeżona pod
rygorem nieważności.

4. Rada Ministrów określi, w drodze rozporządzenia, po zasięgnięciu
opinii Prezesa Narodowego Banku Polskiego, sposób tworzenia, utrwalania,
przekazywania, przechowywania i zabezpieczania, w tym przy zastosowaniu
podpisu elektronicznego, dokumentów, o których mowa w ust. 2, tak aby
zapewnić bezpieczeństwo obrotu oraz ochronę interesów banków i ich klientów.

--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl

do góry