On Thu, 17 Nov 2011, Olgierd wrote:

> On Wed, 16 Nov 2011 18:09:01 +0100, Gotfryd Smolik news wrote:
>
>>> Generalnie jednak w przypadku osób fizycznych prowadzących działalność
>>> gospodarczą zalecałbym lekką wstrzemięźliwość: po pierwsze po
>>> zaprzestaniu prowadzenia działalności te dane znów stają się chronione
>>> (i nie ma zmiłuj się)
>
>> Po pierwsze, co już obok zaznaczyl moon, dane osoby prowadzącej DG
>> *poza zakresem* tejże DG są pod *taką samą* ochroną, jak każdej innej
>> osoby.
>
> Inne dane niż ujawnione w ewidencji -- tak. Dane pochodzące z ewidencji
> -- nie.

Odpowiedz na pytanie o "bazę z reklamą" niżej.
Usiłujesz mi poglšd wywrócić do góry nogami, to będę się bronił ;)

>> Sugestia że "dane znów stają się chronione" jest IMO nieporozumieniem,
>> one *są* chronione, cały czas.
>
> art. 7a ust. 2 ustawy prawo działalności gospodarczej

Cytuję:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,29,147,1214,
,,ustawa-z-dnia-19111999-r-prawo-dzialalnosci-gospod
arczej.html
+++
2. Ewidencja działalnoœci gospodarczej jest jawna i dane osobowe w niej
zawarte nie podlegajš przepisom ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. o
ochronie danych osobowych (Dz. U. z 2002 r. nr 101, poz. 926 i nr 153,
poz. 1271).
---

Gdzie tam widzisz coś o "zniknięciu" danych wraz z zaprzestaniem DG?

Wykreślenie z ewidencji nie jest tożsame z "zamazaniem" danych.
Podobnie jak poprawienie kwoty na fakturze.

>> Wrzucenie do bazy potencjalnych klientów z tego powodu, że dana
>> osoba ma dzieci, może przykro skutkować dla wrzucającego.
>> Mimo aktywnego prowadzenia DG. Zgadza się?
>
> Nie rozumiem. Masz na myśli utworzenie zbioru danych osobowych
> obejmujących dane osobowe przedsiębiorców z dodatkowym polem "ile
> dzieci?"?

Nie, mam na myśli trzymanie tych danych w bazie "klienci
którym należy rozsyłać reklamy z odżywkami dla dzieci".

MOŻNA tam trzymać dane dotyczące osoby prowadzącej DG, od której
nie uzyskano odrębnej zgody na "cele marketingowe", czy może
jednak NIE MOŻNA?
Jedynym co tę bazę różni od bazy z tytułem "lista przedsiębiorców",
to cel. Jawnie sugerujesz, że można w bazie trzymanej W CELU
nie majšcym zwišzku z DG danej osoby trzymać jej dane.

>> Druga strona medalu, to teza jakoby ich "użycie" w celu gospodarczym,
>> wyłączone z tytułu prowadzenia DG, miało "znikać" tylko dlatego że owa
>> DG się skończyła.
>
> Chcę powiedzieć, że dane te automatycznie zostają objęte ochroną

Jak poprzednio - uważam że nie muszą, bo już są (objęte).

> i powinny być usunięte z ew. zbioru, do którego mogły wpaść tylko dlatego,
> że obowiązuje cytowany przeze mnie powyżej art. 7a ust. 2.

No to się nie zgodzimy.
IMO jawność danych "gospodarczych" jest celowościowa, i nie jest
ani tak że "dane przedsiębiorcy nie są chronione", ani tak że
"po zaprzestaniu DG stają się chronione".
Może zamiast słowa "kontekst" powinno być jakieś inne, obrazujące
"cel".

>> Chcesz mi powiedzić, że nie mogę publicznie napisać, że jakąś
>> usługę wyświadczyła mi konkretna firma tylko dlatego, że osoba która
>> prowadziła tę DG już "nie działa", że dane zapisane w książce lub na
>> stronach typu "panorama firm" stają się nielegalne z dniem zakończenia
>> DG, czy w końcu że informacja o wpisie w ewidencji DG zostaje wymazana?
>> IMVHO - nijak.
>
> Publiczne napisanie, że usługę wyświadczył ktoś czy ktoś nie jest
> przetwarzaniem danych osobowych.

No a "leżenie w ewidencji" est przetwarzaniem?
Wiszenie na stronie www takoż? :]

> Dostępność danych nie oznacza, że nie będą one podlegały ochronie z UoODO.

No i tu się *od samego początku* zgadzam - to Ty forsujesz
tezę przeciwną ;)

>> Nie widzi mi się tylko (za to zdecydowanie) Twoja sugestia,
>> jakoby "brak ochrony" był powiązany z okresem prowadzenia DG.
>> IMO - nijak i w żadną stronę.
>
> Ależ oczywiście, i jest nawet na ten temat orzecznictwo WSA w Warszawie
> (i bodajże NSA).

Może się kiedyś przyjrzę o co chodziło, chwilowo mam niedoczas :[

pzdr, Gotfryd

do góry

On Thu, 17 Nov 2011 15:01:48 +0100, Gotfryd Smolik news wrote:

>> Chcę powiedzieć, że dane te automatycznie zostają objęte ochroną
>
> Jak poprzednio - uważam że nie muszą, bo już są (objęte).

Nie, dopóki są to dane przedsiębiorców -- nie są.

>> i powinny być usunięte z ew. zbioru, do którego mogły wpaść tylko
>> dlatego, że obowiązuje cytowany przeze mnie powyżej art. 7a ust. 2.
>
> No to się nie zgodzimy.
> IMO jawność danych "gospodarczych" jest celowościowa, i nie jest
> ani tak że "dane przedsiębiorcy nie są chronione", ani tak że "po
> zaprzestaniu DG stają się chronione".

I OSK 756/09

"W rozpatrywanej sprawie nie ma wątpliwości, że skarżący wyrejestrował
swoją działalność (...) od tej chwili informacje go dotyczące i
przechowywane przez PTC sp. z o.o. stały się danymi osobowymi, bowiem
dotyczyły osoby fizycznej nieprowadzącej własnej działalności
gospodarczej."

>> Publiczne napisanie, że usługę wyświadczył ktoś czy ktoś nie jest
>> przetwarzaniem danych osobowych.
>
> No a "leżenie w ewidencji" est przetwarzaniem? Wiszenie na stronie www
> takoż? :]

Tak.
Z definicji (art. 7 pkt 2):

"przetwarzanie danych - rozumie się przez to jakiekolwiek operacje
wykonywane na danych osobowych, takie jak zbieranie, utrwalanie,
przechowywanie, opracowywanie, zmienianie, udostępnianie i usuwanie, a
zwłaszcza te, które wykonuje się w systemach informatycznych"

>>> Nie widzi mi się tylko (za to zdecydowanie) Twoja sugestia,
>>> jakoby "brak ochrony" był powiązany z okresem prowadzenia DG.
>>> IMO - nijak i w żadną stronę.
>>
>> Ależ oczywiście, i jest nawet na ten temat orzecznictwo WSA w Warszawie
>> (i bodajże NSA).
>
> Może się kiedyś przyjrzę o co chodziło, chwilowo mam niedoczas :[

No to jeszcze raz:

I OSK 756/09

"W rozpatrywanej sprawie nie ma wątpliwości, że skarżący wyrejestrował
swoją działalność (...) od tej chwili informacje go dotyczące i
przechowywane przez PTC sp. z o.o. stały się danymi osobowymi, bowiem
dotyczyły osoby fizycznej nieprowadzącej własnej działalności
gospodarczej."

--
pozdrawiam, Olgierd
http://olgierd.rudak.org

do góry

On Thu, 17 Nov 2011, Olgierd wrote:

> I OSK 756/09

Thx.
Bardzo mi się owo uzasadnienie rozmija z logiką, ale co robić :]

pzdr, Gotfryd

do góry