On Thu, 12 Aug 2021 12:56:21 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 12.08.2021 o 11:02, J.F pisze:
>>> Ratownik nie może stwierdzić zgonu. Gdyby stwierdzili zatrzymanie akcji
>>> serca / oddechu, to mają obowiązek reanimować do przybycia lekarza.
>>> Ratownik musiałby być idiotą, by opowiedzieć dziennikarzowi, ze
>>> stwierdził zgon.
>> Teraz w karetkach jezdza sami ratownicy, czy takze lekarze?
>> Bo mam jakies mieszane odczucia.
>
> Są różne karetki.

Pewnie tak, tylko jak zadzwonie, ze tato traci przytomnosc, to jaka
przyslą?

>> A jak sie okaze, ze trup, to kto wypisuje akt zgonu ?
>
> Akt zgonu, to Urząd Stanu Cywilnego :-), ale sądzę, ze bardziej Cię
> interesuje, kto wypisuje Kartę Zgonu. W tym wypadku ten, kto w toku
> sekcji zwłok ustali przyczynę. W ogólnym przypadku pogotowie już od
> wielu lat kart zgonu nie wystawia (przynajmniej u nas, ale sądzę, ze w
> całym kraju jest podobnie). Po stwierdzeniu zgonu albo kartę wystawia
> lekarz rodzinny, który leczył pacjenta w ostatnim okresie (to cytat z
> przepisu), albo robi się administracyjną sekcję zwłok celem ustalenia
> przyczyn - oczywiście, jeśli nie ma zlecenia od Prokuratora.

Ale ... "po stwierdzeniu zgonu" ... a kto stwierdza, jak zadzwonilem
po karetke i przyjechala ?

>>>> To czy zmarł na miejscu lub po drodze do szpitala może nie być proste do
>>>> ustalenia. To czy żywy dotarł do szpitala i dopiero tam zmarł powinno
>>>> być proste do ustalenia.
>>> Co więcej - to nie ma absolutnie żadnego znaczenia dla meritum sprawy.
>> Ale ma duze znaczenie co do prawdomownosci policjantow.
>
> Ale to są jakieś poboczne działania w dużej mierze oszołomów szukających
> sensacji. Z meritum sprawy t6o nie ma żadnego znaczenia. Policjanci mogą
> łgać na potęgę, a nie bedzie to żadnym dowodem przestępczego
> spowodowania śmierci tego człowieka.

A uczciwy prokurator nie powinien im aresztowac na 3 miesiace, bo
mataczą w sledztwie? :-P

>>> Kluczowym jest wyjaśnienie dwóch kwestii:
>>> 1) Czy śmierć mężczyzny mogła powstać w związku z interwencją.
>>> 2) Jeśli miała związek, to czy policjanci przekroczyli uprawnienia.
>>> Jakie ma znaczenie to, gdzie ofiara zmarła?
>> No jak to jakie - widac sanitariusze w karetce pobili go na smierc.
>
> Zaczynasz w pogoni za sensacją "odpływać" od realiów. Przypominam Ci, że
> na chwilę obecną nie mamy żadnej wiarygodnej informacjki o jakimkolwiek
> pobiciu tego człowieka, które miałoby związek z jego śmiercią.

Taa, przedawkowal narkotyki.

Niby sie zdarza, tylko ile rano widzisz trupow na ulicy, bo
przedawkowali, tylko nikt policji nie wezwal?

>> Albo moglby jeszcze przeżyć, ale oni nie udzielili pomocy ...
>
> Przypominam, że zabrali go celem udzielenia pomocy.

Przypominam, ze to jest sporne, bo go podobno nie zabrali.
Ba - jest dostepny film, widzisz, jak go zabieraja?

J.

do góry

W dniu 12.08.2021 o 13:28, J.F pisze:

> A tu nie postawiono, wiec widac prokurator nie chce nic zrobic dla
> dobra kulsonow :-P

Niedobre te prokuratory. One chyba gremialnie kulsonów nienawidzą.
Chujowo być kulsonem - społeczeństwo cię nie lubi, prokuratorzy też,
władza traktuje jak szmaty każąc schodów i skrzynek pilnować... A można
było kierowcą autobusu zostać - i robota pożyteczna społecznie i
prokurator swój chłop i nawet go prosić o przysługę nie trzeba. Chyba
nawet więcej płacą (choć jak wliczyć emeryturę to jednak nie)


--
Shrek

do góry

W dniu 12.08.2021 o 13:35, J.F pisze:

> Niby sie zdarza, tylko ile rano widzisz trupow na ulicy, bo
> przedawkowali, tylko nikt policji nie wezwal?

No przecież wiadomo, że żeby umrzeć z przedawkoania narkotyków to
najlepiej zostać gwiazdą rocka, ci co im talentu braknie muszą się z
policją dogadać.

--
Shrek

do góry

W dniu 12.08.2021 o 13:28, J.F pisze:

>>> Ale czy za takim groznym przestepca to policjanci nie powinni
>>> pojechac za karetka i pilnowac?
>> A podczas reanimacji krzyczeć gromko "Hop! Hop!"?
> No ale zaraz - powiedzmy, ze pacjent bedzie sie dalej awanturowal juz
> w szpitalu, i co - szpital ma kolejny patrol wzywac?

U nas szpital ma ochronę przykładowo.
>
> A w ogole, to skoro zostal formalnie zatrzymany (bo chyba zostal),
> to co - zostal tez zwolniony z chwila przyjazdu karetki?

A został zatrzymany?

>> Gdybyś choć raz uczestniczył w takiej akcji, to byś wiedział, że tam nic
>> nie jest proste ani oczywiste. Człowiek umiera przeważnie wiele minut.
> A Ty piszesz w innych miejscach, jakby to bylo oczywiste co do
> sekundy. Umarl i nie zyje.

Umarł i nie żyje, jak ktoś stwierdzi zgon. Z miejscem i czasem śmierci
faktycznej może to mieć z rożnych powodów w ogólnym ujęciu niewiele
wspólnego.
>
>>> No tak, tylko ze kulson na sluzbie nie klamie :-P Na szczescie mamy
>>> filmy ... kulsony klamia?
>> To podrzuć dane tych kulsonów prokuratorowi, skoro masz jakieś takie
>> dane. To jakaś sekta? Tropiciele sensacji? Bo często się na nich
>> powołujesz :-)
> Obraża lekko? I bardzo dobrze, a za takie zachowanie to nie powinno
> byc lekko.
> Ale nie masz prawa sie obrażac, bo nazwanie kulsona kulsonem go nie
> obraża :-P

Bez wątpienia masz rację. Tylko co to ma do omawianego przez nas tematu?
Skoro tam jacyś sekciarze się kręcili i maja wiedzę, to podeślij dane.
>
> A dane ... poczekamy, zobaczymy, czy prokurator ma ich dane, czy
> bedzie mial problem z ustaleniem ktorzy to ...

Wiem, ale nie powiem :-)
>
>>>> To czy żywy dotarł do szpitala i dopiero tam zmarł powinno być
>>>> proste do ustalenia.
>>> Ciagle jakos zapominasz, ze to szybka akcja byla. Jak mu serce
>>> stanelo minute przed przyjazdem do szpitala, to gdzie zmarl?
>> Zatrzymanie akcji serca nie jest śmiercią.
> O widzisz.
> Wiec czemu zaloga karetki nie probowala reanimowac?

Nie wiem. Może serce biło i gość oddychał? Ale to tylko przypuszczenie,
a nie wiedza.


--
Robert Tomasik

do góry

On Thu, 12 Aug 2021 11:47:59 +0200, Animka wrote:

> W dniu 2021-08-12 o 11:05, Tomasz Kaczanowski pisze:
>> No tak, tylko ze kulson na sluzbie nie klamie :-P
>> Na szczescie mamy filmy ... kulsony klamia?
>
> Przyszli potem zabrać matce telefon.

W miare normalne postepowanie - prokurator musi zebrac dowody.

Jajca bylby, gdyby sie film gdzies uszkodzil.

Czy zabranie telefonu jest uzasadnione i na jak dlugo, to osobny
temat.

> Dobrze, że miała kopię. Nie chciano
> jej pokazac syna i szybko zrobili sekcję zwłok.

Ze szybko zrobiono, to chyba dobrze.
A z tych pism to nie bardzo moge sie doczytac - czy to nie bylo tak,
ze ona/jej adwokat termin zaproponowali, a sekcja sie zaczela
wczesniej?

J.

do góry

On Thu, 12 Aug 2021 11:44:14 +0200, Animka wrote:
> W dniu 2021-08-12 o 10:57, J.F pisze:
>> Ale czy za takim groznym przestepca to policjanci nie powinni pojechac
>> za karetka i pilnowac?
>
> Ja się zastanawiam co to za matka, że zadzwoniła po policję zamiast po
> jakiegoś psychiatryka i spokojnie zza firaneczki nagrywala wszystko.

A znasz telefon do psychiatryka?
A oni maja takie patrole i szybko przyjezdzaja?

A podstawe prawna maja, czy to jednak sprawa dla policji.

A ze nagrywala ... dobrze zrobila, jak widac.

> Ona
> swojego syna nie kochała. Matce to by serce pękało i pobiegłaby na
> miejce gdzie syn krzyczał mamo, ratunku.

Poczatek interwencji pewnie nie wskazywal na zagrozenie.

A jak go wsadza na odwyk przymusowy, czy nawet do wiezienia na pol
roku ... to moze dobrze, bo tez odwyknie ...

J.

do góry

W dniu 12.08.2021 o 13:28, J.F pisze:

> Ja tylko lekko usprawiedliwiam rzecznika.
> Gdyby kulsony wsadzily do karetki zywego, to rzecznik moglby nie
> wiedziec, czy zmarl w szpitalu, czy w karetce.

Rzecznik jest od tego żeby wiedzieć i mając najlepszą wiedzę jak
najlepiej kłamać. Od tego one są te rzeczniki, od tego są one:P

> No ale zaraz - powiedzmy, ze pacjent bedzie sie dalej awanturowal juz
> w szpitalu, i co - szpital ma kolejny patrol wzywac?

Pewnie mu siłą leki podadzą a jak się dalej bredzie rzucał to chyba
właśnie tak.
> O widzisz.
> Wiec czemu zaloga karetki nie probowala reanimowac?

Dobre pytanie. Specem nie jestem ale teoretycznie chyba powinni
próbować. No chyba że policjant powiedział, że przestał oddychać 20
minut temu, to wtedy rzeczywiście sensu już raczej nie ma. Ale skoro go
w karetkę wsadzili to skłaniałbym się ku wersji, że jednak żył
(przynajmniej w sensie prawnym). Tylko czy napewno wsadzili - na filmie
widać że karetka podjeżdza, ratownik wychodzi patrzy wraca i odjeżdza -
dziwne.

--
Shrek

do góry

On Thu, 12 Aug 2021 11:36:18 +0200, Animka wrote:
> W dniu 2021-08-12 o 10:57, J.F pisze:
>> Wersja rzecznika moze dotyczyc "zywego wsadzili do karetki".
>> Nastepna informacja przychodzi ze szpitala, ze zmarl, wiec
>> "zmarl w szpitalu" bez wchodzenia w szczegoly.
>
> Przecież juz na samym początku było o tym, że Pogotowie poinformowało,
> że jak przyjechali to on juz nie zył.

No ale nie wiemy, czy to prawda.

> Szpital podał informację, że przywieziono go martwego.

Szpital tez nie wie, co bylo wczesniej.

J.

do góry

W dniu 12.08.2021 o 13:46, J.F pisze:

> W miare normalne postepowanie - prokurator musi zebrac dowody.
>
> Jajca bylby, gdyby sie film gdzies uszkodzil.

Za późno - do internetów wyciekło.


--
Shrek

do góry

W dniu 12.08.2021 o 13:35, J.F pisze:

>> Są różne karetki.
> Pewnie tak, tylko jak zadzwonie, ze tato traci przytomnosc, to jaka
> przyslą?

Taką, jaką mają pod ręką.

>> Akt zgonu, to Urząd Stanu Cywilnego :-), ale sądzę, ze bardziej Cię
>> interesuje, kto wypisuje Kartę Zgonu. W tym wypadku ten, kto w toku
>> sekcji zwłok ustali przyczynę. W ogólnym przypadku pogotowie już od
>> wielu lat kart zgonu nie wystawia (przynajmniej u nas, ale sądzę, ze w
>> całym kraju jest podobnie). Po stwierdzeniu zgonu albo kartę wystawia
>> lekarz rodzinny, który leczył pacjenta w ostatnim okresie (to cytat z
>> przepisu), albo robi się administracyjną sekcję zwłok celem ustalenia
>> przyczyn - oczywiście, jeśli nie ma zlecenia od Prokuratora.
> Ale ... "po stwierdzeniu zgonu" ... a kto stwierdza, jak zadzwonilem
> po karetke i przyjechala ?

Czego konkretnie w powyższym wywodzie nie zrozumiałeś? Mają dla Ciebie
osobną ustawę zrobić?

>> Ale to są jakieś poboczne działania w dużej mierze oszołomów szukających
>> sensacji. Z meritum sprawy t6o nie ma żadnego znaczenia. Policjanci mogą
>> łgać na potęgę, a nie bedzie to żadnym dowodem przestępczego
>> spowodowania śmierci tego człowieka.
> A uczciwy prokurator nie powinien im aresztowac na 3 miesiace, bo
> mataczą w sledztwie? :-P

Od kiedy to pseudo-dziennikarze prowadzą jakiekolwiek śledztwo. Im
przede wszystkim ne należy mówić prawdy, bo i tak jej nie napiszą, a
jedynie będą modyfikowali swoje pseudo-sensacyjne wersje modyfikować i
robić tym zamieszanie.

>> Zaczynasz w pogoni za sensacją "odpływać" od realiów. Przypominam Ci, że
>> na chwilę obecną nie mamy żadnej wiarygodnej informacjki o jakimkolwiek
>> pobiciu tego człowieka, które miałoby związek z jego śmiercią.
>
> Taa, przedawkowal narkotyki.

Wykluczasz?
>
> Niby sie zdarza, tylko ile rano widzisz trupow na ulicy, bo
> przedawkowali, tylko nikt policji nie wezwal?
>
>>> Albo moglby jeszcze przeżyć, ale oni nie udzielili pomocy ...
>> Przypominam, że zabrali go celem udzielenia pomocy.
> Przypominam, ze to jest sporne, bo go podobno nie zabrali.
> Ba - jest dostepny film, widzisz, jak go zabieraja?

A, to nie wiem. Nie chce mi się analizować wszystkich mniejszych, czy
większych bzdur w sieci. Poczekam, jak to ktoś wyjaśni.


--
Robert Tomasik

do góry