Są sobie pewne akty prawne zwane normami, czyli wymagania w nich stawiane są
normą w pewnych dziedzinach, na przykład w budownictwie.
Problem w tym ze owe akty prawne są płatne i to bardzo słono, na dodatek
każda strona takiego zakupionego aktu prawnego jest opisana zakazem
kopiowania i rozpowszechniania.
Zastanawia mnie czy coś takiego jest legalne?
Ciekawe co by było gdyby np: prawo drogowe stało się nagle płatne tak z
kilka tysiączków, ciekawe co?

do góry

> Zastanawia mnie czy coś takiego jest legalne?
Normy ISO są np płatne.
Wydaje się to nielegalne - w sensie bez sensu - naruszające podstawowe prawa
człowieka, ale tak jest od wielu lat.

--
(tekst w nowej ortografi: ó->u, ch->h, rz->ż lub sz, -ii -> -i)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.
http://reforma.ortografi.w.interia.pl/

do góry

On 2012-05-24 19:13, news wrote:
> Są sobie pewne akty prawne zwane normami, czyli wymagania w nich
> stawiane są normą w pewnych dziedzinach, na przykład w budownictwie.
> Problem w tym ze owe akty prawne są płatne i to bardzo słono, na dodatek
> każda strona takiego zakupionego aktu prawnego jest opisana zakazem
> kopiowania i rozpowszechniania.
> Zastanawia mnie czy coś takiego jest legalne?
> Ciekawe co by było gdyby np: prawo drogowe stało się nagle płatne tak z
> kilka tysiączków, ciekawe co?

Zdaje się, ze sąd najwyższy orzekł, że nie musisz znać a jedynie masz
stosować:P

Shrek.

do góry

W dniu 2012-05-24 20:14, Shrek pisze:

> Zdaje się, ze sąd najwyższy orzekł, że nie musisz znać a jedynie masz
> stosować:P

Zdaje się że normy wydawane przez PKN nie mają charakteru bezwzględnie
obowiązującego
http://www.pkn.pl/news/2010/11/stanowisko-pkn-w-kwes
tii-dobrowolnosci-stosowania-norm
W związku z czym nie muszą być udostępniane bezpłatnie.
Wszystko co jest zawarte w normach można wywieść z powszechnie dostępnej
wiedzy: matematyka, fizyka, chemia itd.

--
Pozdrawiam,
Czesławek

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał :
> Zdaje się, ze sąd najwyższy orzekł, że nie musisz znać a jedynie
> masz stosować:P

Jak mam stosować nie znając?
Jeśli ustawodawca wymaga ode mnie znajomości prawa drogowego to musi mi dać
szansę z nim się zapoznać, zresztą z jakiej okazji jakieś akty prawne maja
być płatne skoro wymaga się ode mnie ich znajomości?
Cz jeśli te akty prawne są objęte zakazem kopiowania to czy one są tajne?

do góry

On 2012-05-24 20:28, news wrote:
> Użytkownik "Shrek" napisał :
>> Zdaje się, ze sąd najwyższy orzekł, że nie musisz znać a jedynie
>> masz stosować:P
>
> Jak mam stosować nie znając?
> Jeśli ustawodawca wymaga ode mnie znajomości prawa drogowego to musi mi
> dać szansę z nim się zapoznać, zresztą z jakiej okazji jakieś akty
> prawne maja być płatne skoro wymaga się ode mnie ich znajomości?
> Cz jeśli te akty prawne są objęte zakazem kopiowania to czy one są tajne?

http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/F495B5443E

Norma jest utworem literackim, a nie informacją publiczną - tako rzecze
ustawa - trochę tak jak z marchewką będącą owocem - i co im zrobisz;)
Informacją publiczną jest natomiast (chyba) tytuł normy.

Mnie nie pytaj o logike;) Ja nie jestem sędzią. Jakby to ode mnie
zalezało, to cały PKN, CNBOP, i izby inżynierskie rozgoniłbym w pizdu.

Shrek.

do góry

On 2012-05-24 20:23, Czeslawek wrote:
> W dniu 2012-05-24 20:14, Shrek pisze:
>
>> Zdaje się, ze sąd najwyższy orzekł, że nie musisz znać a jedynie masz
>> stosować:P
>
> Zdaje się że normy wydawane przez PKN nie mają charakteru bezwzględnie
> obowiązującego
> http://www.pkn.pl/news/2010/11/stanowisko-pkn-w-kwes
tii-dobrowolnosci-stosowania-norm

Po pierwsze nieprawda, bo spora część jest przywołana przez
rozporządzenia i są obowiązujące. Po drugie ich znajomość jest wymagana,
zeby zostać członkiem izby, co z kolei uprawnia do wykanywania zawodu.

Shrek.

do góry

Użytkownik "Czeslawek" napisał:
> Zdaje się że normy wydawane przez PKN nie mają charakteru bezwzględnie
> obowiązującego
> http://www.pkn.pl/news/2010/11/stanowisko-pkn-w-kwes
tii-dobrowolnosci-stosowania-norm
> W związku z czym nie muszą być udostępniane bezpłatnie.
> Wszystko co jest zawarte w normach można wywieść z powszechnie
> dostępnej wiedzy: matematyka, fizyka, chemia itd.

Nieprawdą jest stwierdzenie pod linkiem że znajomość owych norm była
dobrowolna!
A nawet jeśli by była to z jakiej okazji prawo produkowane przez tą
finansowaną ze środków publicznych instytucję, było płatne?
Żeby uzyskać pewne uprawnienia wymaga się znajomości norm, więc ich
znajomość nie jest dobrowolna, a bez tych uprawnień upranień nie można
wykonywać pewnych czynności, podobnie jak bez uzyskania prawa jazdy nie
można kierować samochodem!
Dodatkowo nie posiadając uprawnień i bez znajomości norm nie mam możliwości
sprawdzenia czy dany towar/usługa te normy spełniają!

do góry

Użytkownik <news> napisał w wiadomości
news:4fbe7c1b$0$26684$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Shrek" napisał :
>> Zdaje się, ze sąd najwyższy orzekł, że nie musisz znać a jedynie
>> masz stosować:P
>
> Jak mam stosować nie znając?
> Jeśli ustawodawca wymaga ode mnie znajomości prawa drogowego to musi mi
> dać szansę z nim się zapoznać, zresztą z jakiej okazji jakieś akty prawne
> maja być płatne skoro wymaga się ode mnie ich znajomości?
> Cz jeśli te akty prawne są objęte zakazem kopiowania to czy one są tajne?

Nie są tajne, tylko postawiono tezę, że są objęte ochroną wynikajacą z praw
autorskich. Moim zdaniem bez sensu, skoro są aktami prawa. Czekam, aż ktoś
wpadnie na pomysł i będzie za grosze sprzedawał treść norm. W praktyce może
to przepisać albo posłużyć sie OCR-em i moim zdaniem nie naruszy żadnego
prawa już wówczas. Paranoją w mojej ocenie jest nie tyle płatność tych
aktów, co ich nieadekwatna do kosztu wykonania danego egzemplaża cena.
Prawo o Ruchu Drogowym czy Kodeks Karny kupywany w księgarni też kosztują.
Za czasów braku internetu, to kosztowały też Dzienniki Ustaw. No ale cena
tych rzeczy jest jakoś adekwatna do ceny wydruku. Cena normy przekracza
rażąco cenę jej wydrukowania i stąd problemy.

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał:
> http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/F495B5443E Norma jest utworem literackim,
> a nie informacją publiczną - tako
> rzecze ustawa - trochę tak jak z marchewką będącą owocem
> i co im zrobisz;)

Więc skoro norma to utwór literacki to ich znajomość może być wymagana co
najwyżej na jakimś egzaminie z literatury, czy sztuki a nie do uzyskania
uprawnień technicznych, czy budowlanych, ja tu wyraźnie czuję że to jest po
prostu niezgodne nawet z naszym badziewnym prawem, mam rację?

do góry