W dniu 07.01.2021 o 22:57, Monika Głowacka pisze:

> Czy różni się w sensie prawnym znalezienie monety 5 zł od znalezienia
> karty płatniczej z saldem na koncie 5 zł ?

Tak. Tak samo, jak kradzież jabłka ze sklepu, to wykroczenie, zaś
przeklejenie kodu paskowego w celu obniżenia należności (mniejsze
straty) jest przestępstwem.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 07-01-2021 o 22:41, Krzysztof kw1618 pisze:
> W dniu 2021.01.07 o 22:06, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 07.01.2021 o 20:53, J.F. pisze:
>>
>>>>> Czy naprawdę użycie znalezionej i przywłaszczonej karty
>>>>> płatniczej do zakupu puszki coli  za 3 złote bez pinu to jest
>>>>> "kradzież z włamaniem"?
>>>> Jeśli nawet nie, to na pewno oszustwo. Tak, czy siak jest to
>>>> przestępstwo, a nie wykroczenie.
>>> A nie jednak zwykla kradziez, i to niewielkiej wartosci ?
>>
>> Kradzież mogła by być karty, jako przedmiotu. Albo przywłaszczenie
>> rzeczy zagubionej. Jedno i drugie byłoby pewnie wykroczeniem.
>>>
>>>> Natomiast z tym przełamaniem zabezpieczenia, to już trochę gra
>>>> słów. Dla podejrzanego / skazanego większego znaczenia to nie ma.
>>> Wyrok mniejszy, jak zarzut odrzuca ...
>>
>> W tym wypadku nie sądzę, by to miało praktyczne znaczenie.
>>
>
> Znalazłem zapowiedzi nowelizacji kk
> art. 279a. Zgodnie z nim, kto dokonuje transakcji płatniczej przy użyciu
> pieniądza elektronicznego, bez zgody osoby uprawnionej do dysponowania
> tym pieniądzem, podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10.
> Gdy kradzieży dokona osoba najbliższa, ściganie nastąpi na wniosek
> poszkodowanego.
>
> ale jeszcze nie widzę tej nowelizacji, czyżby zapomnieli ?

Ale jeśli nie jest to karta podarunkowa i podobna, tylko imienna, to
1) jest ona własnością banku
2) posługiwać się może nią tylko osoba, do której karta jest przypisana.

więc tu każdy posługujący się nią nie będący osobą do której karta jest
przypisana, używa jej bezprawnie.

--
http://kaczus.zrzeda.pl

do góry

Dnia Thu, 7 Jan 2021 22:57:12 +0100, Monika Głowacka napisał(a):

> Czy różni się w sensie prawnym znalezienie monety 5 zł od znalezienia
> karty płatniczej z saldem na koncie 5 zł ?

Na monecie 5 zł nie ma chyba nazwiska, numeru i adnotacji, że znalazca jest
proszony o zwrot do dowolnego banku.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Wierzę, że tam w górze jest coś, co czuwa nad nami.
Niestety, jest to rząd."
Woody Allen

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Fri, 8 Jan 2021 11:35:20 +0100, Olin napisał(a):
> Dnia Thu, 7 Jan 2021 22:57:12 +0100, Monika Głowacka napisał(a):
>> Czy różni się w sensie prawnym znalezienie monety 5 zł od znalezienia
>> karty płatniczej z saldem na koncie 5 zł ?
>
> Na monecie 5 zł nie ma chyba nazwiska, numeru i adnotacji, że znalazca jest
> proszony o zwrot do dowolnego banku.

Bez znaczenia - rzecz znaleziona nalezy dostaczyc wlasciwemu organowi,
a kto tego nie zrobi - podlega karze za przywlaszczenie.

Tylko ... na karcie nie wiadomo jaka kwota jest.

a jak ktos sejf rozpruje i go zlapia w trakcie, to kara zalezna od
tego ile w sejfie jest ?

Na kradziez mamy limit kwotowy uprawniajacy do "wykroczenia", ale nie
obowiazuje przy kradziezy z wlamaniem.

J.

do góry

Dnia Fri, 8 Jan 2021 12:32:13 +0100, J.F. napisał(a):

>> Na monecie 5 zł nie ma chyba nazwiska, numeru i adnotacji, że znalazca jest
>> proszony o zwrot do dowolnego banku.
>
> Bez znaczenia - rzecz znaleziona nalezy dostaczyc wlasciwemu organowi,
> a kto tego nie zrobi - podlega karze za przywlaszczenie.

Czyli komu trzeba przynieść te 5 zł?

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Kiedy zaczynają dużo mówić o patriotyzmie, bogu, honorze i ojczyźnie to na
pewno znowu coś ukradli."
Michaił Sałtykow Szczedrin

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

W dniu 2021.01.08 o 12:54, Olin pisze:
> Dnia Fri, 8 Jan 2021 12:32:13 +0100, J.F. napisał(a):
>
>>> Na monecie 5 zł nie ma chyba nazwiska, numeru i adnotacji, że znalazca jest
>>> proszony o zwrot do dowolnego banku.
>>
>> Bez znaczenia - rzecz znaleziona nalezy dostaczyc wlasciwemu organowi,
>> a kto tego nie zrobi - podlega karze za przywlaszczenie.
>
> Czyli komu trzeba przynieść te 5 zł?
>

Emitentowi ?

do góry

On 2021-01-07, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Dnia Thu, 7 Jan 2021 22:06:52 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
>> W dniu 07.01.2021 o 20:53, J.F. pisze:
>>>>> Czy naprawdę użycie znalezionej i przywłaszczonej karty
>>>>> płatniczej do zakupu puszki coli za 3 złote bez pinu to jest
>>>>> "kradzież z włamaniem"?
>>>> Jeśli nawet nie, to na pewno oszustwo. Tak, czy siak jest to
>>>> przestępstwo, a nie wykroczenie.
>>> A nie jednak zwykla kradziez, i to niewielkiej wartosci ?
>>
>> Kradzież mogła by być karty, jako przedmiotu. Albo przywłaszczenie
>> rzeczy zagubionej. Jedno i drugie byłoby pewnie wykroczeniem.
>
> A zabranie "srodkow" z konta bankowego, to od razu oszustwo?

Użycie nieswojej karty chyba może. Kasjer przeprowadza tranzakcję tą
kartą w przekonaniu, że jesteś jej właśicielem (pewnie posiadaczem, bo
właścicielem to chyba bank) i dysponentem środków na koncie powiązanym
kartą. Tylko ciekawie jest ze szkodą, bo jeśli na tym traci sklep to
jest oszustwo, a jeśli dysponent środków to chyba nie oszustwo?

A ja nadal po przeczytaniu dyskusji nie rozumiem tego tytułowego
włamania.

--
Marcin

do góry

On 2021-01-07, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Dnia Thu, 7 Jan 2021 14:28:32 +0100, Michal Jankowski napisał(a):
>> Czy naprawdę użycie znalezionej i przywłaszczonej karty płatniczej do
>> zakupu puszki coli za 3 złote bez pinu to jest "kradzież z włamaniem"?
>
>> (Oraz, czy nie miało być tak, że co n-ta transakcja na małą kwotę jednak
>> prosi o pin?)
>
> Hm, ostatnia interpretacja byla chyba taka, ze
> wlamanie = "pokonywanie zabezpieczen"
>
> wiec wsadzenie karty do bankomatu liczac, ze moze pin jest 1111 ...
>=usilowanie kradziezy z wlamaniem.

Z ciekawości, kieszonkostwo to też kradzież włamaniem? Z takiej
zamkniętej torebki lub kieszonki, chyba musi. A wyjęcie 10zł spod kratki
ściekowej chyba nie? Bo to jeszcze można rozważać zabezpieczenia w celu
lub przypadkowe.

> przytkniecie do terminala z mala kwota ... no, ma cos w sobie z "jak
> sie uda to dobrze, jak sie nie uda to nie kupie", ale zeby to bylo
> pokonywanie zabezpieczen ?

No właśnie

--
Marcin

do góry

On 2021-01-07, Krzysztof kw1618 <k...@g...pl> wrote:
> W dniu 2021.01.07 o 22:06, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 07.01.2021 o 20:53, J.F. pisze:
>>
>>>>> Czy naprawdę użycie znalezionej i przywłaszczonej karty
>>>>> płatniczej do zakupu puszki coli za 3 złote bez pinu to jest
>>>>> "kradzież z włamaniem"?
>>>> Jeśli nawet nie, to na pewno oszustwo. Tak, czy siak jest to
>>>> przestępstwo, a nie wykroczenie.
>>> A nie jednak zwykla kradziez, i to niewielkiej wartosci ?
>>
>> Kradzież mogła by być karty, jako przedmiotu. Albo przywłaszczenie
>> rzeczy zagubionej. Jedno i drugie byłoby pewnie wykroczeniem.
>>>
>>>> Natomiast z tym przełamaniem zabezpieczenia, to już trochę gra
>>>> słów. Dla podejrzanego / skazanego większego znaczenia to nie ma.
>>> Wyrok mniejszy, jak zarzut odrzuca ...
>>
>> W tym wypadku nie sądzę, by to miało praktyczne znaczenie.
>>
>
> Znalazłem zapowiedzi nowelizacji kk
> art. 279a. Zgodnie z nim, kto dokonuje transakcji płatniczej przy użyciu
> pieniądza elektronicznego, bez zgody osoby uprawnionej do dysponowania
> tym pieniądzem, podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10.
> Gdy kradzieży dokona osoba najbliższa, ściganie nastąpi na wniosek
> poszkodowanego.

Hmm, a sprzedawca obciążając kartę nie dokonuje tranzakcji?

--
Marcin

do góry