On Mon, 14 Feb 2022 11:46:20 +0100, Olin wrote:
> Dnia Fri, 11 Feb 2022 22:55:51 +0100, Shrek napisał(a):
>> No to się słabo składa, bo nie ma danych wskazujących na to jak
>> ogranicza roznoszenie choroby. Skoro nie zapobiega zachorowaniu to
>> zakażeniu również:(
>
> A w USA nadal szpitale okupowane głownie przez nieszczepy:
> "16X Higher in Unvaccinated Adults Ages 18 Years and Older"
> https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#covidnet-h
ospitalizations-vaccination
>
> Ale jak na szurskim tłiterze dalej twierdzą, że przed chorobą szczepionka
> nie chroni, to trudno dyskutować z autorytetami w alternatywnej
> rzeczywistości.

My twierdzimy, ze nie chronia przed _zachorowaniem_.
Tak wychodzi ze statystyk z naszego kraju. O ile dane nie klamia.

Ze statystyk zgonow wychodzi juz, ze cos tam chronią.
Niezbyt rewelatyjnie. Wiec lepsze te twoje - dla 40-latkow, 50-latkow
itp.

W USA zdaje sie, ze aby trafic do szpitala, to stan musi byc naprawde
ciezki, wiec tez jest to ciekawa dana, ale inna niz u nas.

J.

do góry

Dnia Mon, 14 Feb 2022 11:27:56 +0100 (CET), A. Filip napisał(a):

> I myślisz że te *marne* 7.5% dokona przełomu w przekonywaniu do
> szczepienia na kowid "niedowiarków"?

Szurów nie przekona nawet 75%.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Przez stulecia Kościół święty był ofiarą prześladowań, z wolna
pomnażających szeregi bohaterów, którzy wiarę chrześcijańską pieczętowali
własną krwią; ale dzisiaj piekło wspiera straszniejszy jeszcze oręż przeciw
Kościołowi, zdradliwy, banalny i szkodliwy: złowrogą maszynę drukarską."
przedmowa do Indeksu Ksiąg Zakazanych z 1564 roku

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Mon, 14 Feb 2022 11:57:27 +0100, J.F napisał(a):

> My twierdzimy, ze nie chronia przed _zachorowaniem_.

W USA kładą do szpitali zdrowych?

> Tak wychodzi ze statystyk z naszego kraju. O ile dane nie klamia.

Mamy dane o hospitalizacjach dla Polski?
Dawaj, to se zrobię zakładkę.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Wierzę, że tam w górze jest coś, co czuwa nad nami.
Niestety, jest to rząd."
Woody Allen

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

On Fri, 11 Feb 2022 11:26:42 +0100, Olin wrote:
> Dnia Thu, 10 Feb 2022 18:27:36 +0100, Shrek napisał(a):
>>>> https://twitter.com/Marek39556099/status/14906458417
15081220/photo/2
>>> Ciekawe ... im wiecej zaszczepionych, tym wiecej zachorowan ? :-)
>>
>> No właśnie. Dlatego zamieściłem, bo mamy tu na grupie bezkrytycznego
>> fana korelacji;) No ale póki co się nie odniósł,
>
> Chcesz, masz:
>
> podkarpackie (niby najmniej zakażone): 1389 zgonów od 12.06 do 7.02.2022
> pomorskie (podobno najbardziej zakażone): 1145 zgonów od 12.06 do 7.02.2022
> https://basiw.mz.gov.pl/index.html#/visualization?id
=3761
>
>
> ludność za http://www.gminy.pl/Rank/W/Rank_W_L.html
>
> podkarpackie 2 127 657
> pomorskie 2 307 710
>
> Dzielimy co trzeba:
>
> podkarpackie 653 zgony/mln
> pomorskie 496 zgony/mln

> Liczę na ciętą ripostę.

W granicach mozliwych fluktuacji :-)

Poza tym w podkarpackim twardzi ludzie - zyja najdluzej w Polsce
- w 2012, i 2019
https://nowiny24.pl/mieszkancy-podkarpacia-zyja-najd
luzej-w-polsce-dotyczy-to-zarowno-kobiet-jak-i-mezcz
yzn-raport-gus/ar/c1-15110388

No ale to akurat przeciwne do covida - widac ich wykancza szybciej niz
z samych statystyk wynika.

No i jeszcze takie badanie sprzed 1.5 roku - w zachodniopomorskim
18% osob mialo przeciwciala. Czyli zetkneli sie z wirusem.
Odporniejsi z natury, klimat lepszy, naturalna szczepionka?

Danych dla podkarpackiego chyba brak.

J.

do góry

On 2022-02-14, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Mon, 14 Feb 2022 11:46:20 +0100, Olin wrote:
>> Dnia Fri, 11 Feb 2022 22:55:51 +0100, Shrek napisał(a):
>>> No to się słabo składa, bo nie ma danych wskazujących na to jak
>>> ogranicza roznoszenie choroby. Skoro nie zapobiega zachorowaniu to
>>> zakażeniu również:(
>>
>> A w USA nadal szpitale okupowane głownie przez nieszczepy:
>> "16X Higher in Unvaccinated Adults Ages 18 Years and Older"
>> https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#covidnet-h
ospitalizations-vaccination
>>
>> Ale jak na szurskim tłiterze dalej twierdzą, że przed chorobą szczepionka
>> nie chroni, to trudno dyskutować z autorytetami w alternatywnej
>> rzeczywistości.
>
> My twierdzimy, ze nie chronia przed _zachorowaniem_.

W zasadzie to na podstawie czego tak kategorycznie?
Pewnie chronią, ale nie widomo na ile jest to ochrona znacząca.

--
Marcin

do góry

Olin <k...@a...w.stopce> pisze:
> Dnia Mon, 14 Feb 2022 11:27:56 +0100 (CET), A. Filip napisał(a):
>
>> I myślisz że te *marne* 7.5% dokona przełomu w przekonywaniu do
>> szczepienia na kowid "niedowiarków"?
>
> Szurów nie przekona nawet 75%.

Fanatyków szczepienia ćwierć procenta by przekonało?
Trzeba rozwiązać Naród i wybrać nowy? :-)

Łatwe zadania byle tania pierdoła wykona. Do trudnych trzeba fachowców
a nie byle partaczy.

--
A. Filip
| Praca zwierciadłem człowieka. (Przysłowie azerskie)

do góry

Dnia Mon, 14 Feb 2022 12:16:57 +0100, J.F napisał(a):

> W granicach mozliwych fluktuacji :-)

Kiedy Shrek rzucał tłita z korelacją dla zakażeń, to nie pisałeś o
fluktuacjach.

Pokazałem, że dane o zakażeniach są niewiele warte, bo nie oparte o badania
reprezentatywnych grup w poszczególnych województwach. Wystarczy, że
foliarze przestaną się testować i wyjdzie, że zakażeni to sami
zaszczepieni. Na szurskich tłiterach wystrzelą korki od szampanów, że oni
od początku mieli rację.
Dlaczego umierają, choć się nie zakażają, nie wyjaśnią.


--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Potrzeba jednej iskry, by spalić las, ale całej paczki zapałek,
żeby rozpalić grilla."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Wcale nie przypadkiem, dnia Mon, 14 Feb 2022 11:59:00 +0100
doszła do mnie wiadomość <j...@4...net>
od Olin <k...@a...w.stopce> :
>Dnia Mon, 14 Feb 2022 11:27:56 +0100 (CET), A. Filip napisał(a):
>
>> I myślisz że te *marne* 7.5% dokona przełomu w przekonywaniu do
>> szczepienia na kowid "niedowiarków"?
>
>Szurów nie przekona nawet 75%.

Szurów nic nie przekona, jak im załatasz w jakiś sposób dziury w
wiedzy, to znajdą sobie inne dziury i będą się ich trzymać do usranej
śmierci.
Ja ciemno to widzę.
Szury z poszanowaniem traktują skompromitowanych naukowców jako
"naukowców wyklętych" i promują ich tezy mimo tego, że owe tezy już
ktoś dawno obalił.
Tak na marginesie, "recenzja" słynnej wśród szurów księgi "Ukryte
terapie" na YT(kanał Uwaga Naukowy Bełkot) zajęła chyba piętnaście
godzin, dwa odcinki po 7,5 godziny.
https://www.youtube.com/c/UwagaNaukowyBe%C5%82kot/vi
deos

Ta cywilizacja upadnie lub zrobi sobie cofkę do lubych czasów, w
których jeno Pan Bóg się liczył, a medycyna była dziełem szatana.
Ewentualnie będzie tak, jak w filmie Elizjum.
--
Szwambuł Trantiputl.
Inter stercus/faeces et urinam nascimur
Rodzimy się między łajnem i uryną

do góry

On Mon, 14 Feb 2022 13:13:15 +0100, Olin wrote:
> Dnia Mon, 14 Feb 2022 12:16:57 +0100, J.F napisał(a):
>> W granicach mozliwych fluktuacji :-)
> Kiedy Shrek rzucał tłita z korelacją dla zakażeń, to nie pisałeś o
> fluktuacjach.

Bo za duza roznica.
Czy raczej za mala - jesli wsrod nowych zachorowan mamy proporcje
mniej wiecej taką, jak zaszczepionych w spoleczenstwie ogólem -
to koliduje z 95% efektywnoscia szczepionki.
I z 70%. I z 50%.

Za to pisalem o mozliwym wplywie innych czynnikow na wyniki, np grup
wiekowych.

> Pokazałem, że dane o zakażeniach są niewiele warte, bo nie oparte o badania
> reprezentatywnych grup w poszczególnych województwach. Wystarczy, że

Za to masz wyniki ze wszystkich stwierdzonych zachorowan.
A to juz duze liczby.

> foliarze przestaną się testować i wyjdzie, że zakażeni to sami
> zaszczepieni.

Owszem, moze sie tak zdarzyc. Z drugiej strony - jak stan sie
pogorszy, to pojda szpitala i tam ich przetestuja.
Do zwyklego lekarza tez nie pojdą?

A z kolei zaszczepieni ... beda sie tak profilaktycznie testowac?
A do lekarza ze "srednim przeziebieniem" pojda, czy nie?
Bo grypa sama przejdzie, a przeciez zaszczepieni sa.

Dodaj do tego, ze niektorzy pracuja bardziej fizycnie, i taka choroba
ala grypa przeszkadza, trzeba zwolnienie,
inni i tak pracuja z domu zdalnie,
a emeryci wcale nie pracuja i im sie do lekarza nie musi spieszyc ...

> Na szurskich tłiterach wystrzelą korki od szampanów, że oni
> od początku mieli rację.
> Dlaczego umierają, choć się nie zakażają, nie wyjaśnią.

Ale sie zakazaja. Tak samo, jak szczepieni.

P.S. Juz uslyszalem jakas reklame rządową "zaszczep sie - szczepionka
chroni przed ciezkim przebiegiem choroby covid".

Jest tu jakas data?
https://www.gov.pl/web/szczepimysie/spoty-promocyjne

https://www.youtube.com/watch?v=wPJJy_4pecI
"Ponad 95% osob ponizej 45 roku zycia, ktore zmarly na Covid,
to osoby niezaszczepione"
Chyba sie pokrywa z danymi z ostaniego miesiaca, ale w spocie
czas nieokreslony - male oszustwo statystyczne?

https://www.youtube.com/watch?v=3dhHzr0TjRg
a to z kiedy?
Mial rzad nadzieje, ze szczepionka zatrzyma fale zachorowan,
czy z falszywych informacji promuje wylęgarnie epidemii?
:-)

A to
https://www.youtube.com/watch?v=czMqItP95K8

podpada pod
https://www.gov.pl/web/szczepimysie/szczepionki-prze
ciw-covid-19--walczymy-z-falszywymi-informacjami-sto
pfakenews
"walczymy z fałszywymi informacjami #StopFakeNews"

:-)


i jeszcze
https://www.gov.pl/web/szczepimysie/dementujemy-niep
rawdziwe-informacje

"Fake news #2 - nie ma dowodu epidemiologicznego, że szczepionki
zadziałały

Szczepionki w historii ratowały życie milionom osób. Masowe
szczepienia znacząco ograniczyły śmiertelność na gruźlicę,
wyeliminowały groźną dziecięcą chorobę polio. Tak samo było z odrą,
której epidemia została szybko zatrzymana po wynalezieniu szczepionki.
Według Światowej Organizacji Zdrowia (WHO) z powodu spadku szczepień
przeciwko tej zaraźliwej chorobie odnotowano wzrost zachorowań na
odrę. Szczepionki to kamień milowy w naszej walce z COVID-19."

Nie odmawiam sukcesow innym szczepionkom.
Ale jak to sie ma do Covid-19?

No dobra - chronia przed ciezkim przebiegiem.

"Fake news #11 - szczepionki są nieskuteczne, bo ludzie chorują dalej,
nawet po szczepieniu.

Warto zaznaczyć, że szczepionki przeciw COVID-19 nie są panaceum,
hamującym inne schorzenia i gwarantującym wieczne życie. Nie ma też
preparatów gwarantujących 100% ochronę przed zakażeniem. Przypadki
zachorowań na COVID-19 i ciężkich powikłań mogą się zdarzyć nawet po
szczepieniu. Jednak przyjęcie szczepionki chroni przed ciężkim
przebiegiem choroby i śmiercią."

Nie ma szczepionek o 100% skutecznosci w ochronie przed zakazeniem.
A jaka jest skutecznosc obecnie? 95%, 70%, 50% ... 10%, 0% :-)

J.

do góry

Dnia Mon, 14 Feb 2022 14:20:52 +0100, J.F napisał(a):

>> Pokazałem, że dane o zakażeniach są niewiele warte, bo nie oparte o badania
>> reprezentatywnych grup w poszczególnych województwach. Wystarczy, że
>
> Za to masz wyniki ze wszystkich stwierdzonych zachorowan.
> A to juz duze liczby.

"Mów do mnie jeszcze... Ludzie nas nie słyszą, słowa twe dziwnie poją i
kołyszą, "

1. Infekcja to nie zachorowanie.

2. Mamy wyniki o zakażeniach dla osób, które poszły sobie zrobić test, a
nie rzeczywistej skali i strukturze zakażeń.
W grudniu we Francji, Hiszpanii i innych zaszczepionych krajach były
horrendalne liczby zakażeń, tylko zgonów jakoś mało. U nas na odwyrtkę:
mało kto się zakaża, tylko zgonów dużo.

To że liczby są duże, nie znaczy, że wiarygodne.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Kiedy zaczynają dużo mówić o patriotyzmie, bogu, honorze i ojczyźnie to na
pewno znowu coś ukradli."
Michaił Sałtykow Szczedrin

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry