Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał
>
>>> skoro podjął się jako profesjonalista zbudowania działającego
>>> kominka, to powinien on działać.
>> I działa. Zwłaszcza przy uchylonym oknie lub drzwiach :]
>> Właściciel mieszkania, jako inwestor działający w systemie
>> gospodarczym, zlecił fachowcowi wykonanie jakiegoś fragmentu
>> swojej inwestycji - jako podwykonawcy. Wcześniej inny fachowiec
>> wykonał komin a teraz jeszcze inny może wykonać nawiew.
>
> O ile wykonawca zdoła dowieść, że uprzedził o tym inwestora, to
> wszystko będzie OK! Inaczej Twój tok rozumowania można porównać do
> sprzedaży przez salon samochodu bez silnika i późniejszego
> wyjaśnienia, że to byłą część inwestycji, a silnik nabywca może
> sobie dokupić w dowolnej innej firmie.


Zależy co będzie na fakturze: samochód czy tylko karoseria.
Ale nawet kupując samochód nie dostajesz w komplecie pełnego baku,
prawa jazdy, kanapek na drogę itp. A jak kupisz np. przyczepkę
to nie możesz mieć pretensji że nikt cię nie poinformował
iż potrzebujesz też auta które ją pociągnie.
Sprzedawca lodówek nie pyta klienta czy ten ma w domu prąd
a sprzedawca telewizora nie jest obowiązany wybudowac klientowi
instalacji antenowej.

>> To co było w zakresie zlecenia jest zrobione i działa.
>
> Z opisu inicjatora wątku wnoszę, że właśnie nie działa.

Wręcz przeciwnie - działa i to aż za dobrze ;)
Pali się elegancko a ciąg jest taki porządny,
że aż podciśnienie dusi ludzi.

do góry

Użytkownik "Alek" <alek67@PRECZ_ZE_SPAMEM.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:g07io6$95n$1@news.onet.pl...

>>>> skoro podjął się jako profesjonalista zbudowania działającego
>>>> kominka, to powinien on działać.
>>> I działa. Zwłaszcza przy uchylonym oknie lub drzwiach :]
>>> Właściciel mieszkania, jako inwestor działający w systemie
>>> gospodarczym, zlecił fachowcowi wykonanie jakiegoś fragmentu
>>> swojej inwestycji - jako podwykonawcy. Wcześniej inny fachowiec
>>> wykonał komin a teraz jeszcze inny może wykonać nawiew.
>> O ile wykonawca zdoła dowieść, że uprzedził o tym inwestora, to wszystko
>> będzie OK! Inaczej Twój tok rozumowania można porównać do sprzedaży
>> przez salon samochodu bez silnika i późniejszego wyjaśnienia, że to byłą
>> część inwestycji, a silnik nabywca może sobie dokupić w dowolnej innej
>> firmie.
> Zależy co będzie na fakturze: samochód czy tylko karoseria.
> Ale nawet kupując samochód nie dostajesz w komplecie pełnego baku,
> prawa jazdy, kanapek na drogę itp. A jak kupisz np. przyczepkę
> to nie możesz mieć pretensji że nikt cię nie poinformował
> iż potrzebujesz też auta które ją pociągnie.
> Sprzedawca lodówek nie pyta klienta czy ten ma w domu prąd
> a sprzedawca telewizora nie jest obowiązany wybudowac klientowi
> instalacji antenowej.

Na fakturze będzie zapewne kominek. W domyśle ma to być kominek działający
właściwie. To, że w mieszkaniu są ściany, drzwi i okna, a te ostatnie
bywają zamykane jest okolicznością normalną i kominek w takiej sytuacji ma
działać.
>
>>> To co było w zakresie zlecenia jest zrobione i działa.
>> Z opisu inicjatora wątku wnoszę, że właśnie nie działa.
> Wręcz przeciwnie - działa i to aż za dobrze ;)
> Pali się elegancko a ciąg jest taki porządny,
> że aż podciśnienie dusi ludzi.

Czyli wyrób jest niebezpieczny. Sugeruje przeszukanie kodeksu pod tym
kątem.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał
>
> Na fakturze będzie zapewne kominek. W domyśle ma to być kominek
> działający właściwie. To, że w mieszkaniu są ściany, drzwi i okna, a
> te ostatnie bywają zamykane jest okolicznością normalną i kominek w
> takiej sytuacji ma działać.

Okna mogą mieć nawiewniki ale mogą też ich nie mieć.
Zresztą nieważne, zrozum że fachowiec dostał zlecenie z konkretnym
zakresem robót. Gdyby się okazało że komin jest wadliwy i nie ma
ciągu to kominek by nie działał, ale czy byłaby to wina wykonawcy
kominka? Albo gdyby strop był za słaby i się zapadł pod ciężarem
kominka to byłaby to wina tego kto wybudował kominek?

do góry

Użytkownik "grim" <z...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:g07a7b$2gf$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> Witam!
>
> Firma zamontowała mi kominek w domu.
> Nie doprowadziłą powietrza z zewnątrz, przez co się dusimy podczas
> używania
> go.

Pomieszczenie nie ma otwieranych okien?

> Właściciel firmy utrzymuje , że doprowadzenie powietrza to usługa ekstra ,
> na specjalne życzenie.
> Umowa jest na wykonanie kominka.

No to wykonali kominek. Doprowadzenie powietrza do spalania z zewnątrz to
inna branża w zasadzie - rurę trzeba było umieścić w posadzce przed jej
wykonaniem.

> Czy są jakieś przepisy o doprowadzeniu powietrza z zewnątrz?

Co napisał kominiarz w opinii?



--
==========###-###*###-###==============
Jaroslaw Dubowski, Bytom j...@i...pl
==========###-###-###-###==============

do góry

Chociaż najbardziej pasuje mi tok rozumowania pana Roberta, to mam
wątpliwości czy zapis w umowie "wykonanie kominka" sąd zinterpretuje jako
montaż-instalacja. Zresztą wg mnie kominek w nazwie posiada już pewne cechy
czy funcje , których mogę oczekiwać. Inaczej nazywało by się to atrapa czy
imitacja kominka .

do góry

Użytkownik Alek napisał:
> Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał
>>
>> Na fakturze będzie zapewne kominek. W domyśle ma to być kominek
>> działający właściwie. To, że w mieszkaniu są ściany, drzwi i okna, a
>> te ostatnie bywają zamykane jest okolicznością normalną i kominek w
>> takiej sytuacji ma działać.
>
> Okna mogą mieć nawiewniki ale mogą też ich nie mieć.
> Zresztą nieważne, zrozum że fachowiec dostał zlecenie z konkretnym
> zakresem robót. Gdyby się okazało że komin jest wadliwy i nie ma
> ciągu to kominek by nie działał, ale czy byłaby to wina wykonawcy
> kominka?

Poniekad tak. Jesli wykonawca nie sprawdzil czy kominek bedzie
dzialal/dziala, jesli nie poinformowal zleceniodawcy "Panie, ale to nei
bedzie dzialao,. bo pan nie masz dziury w kominie - trza kominiarza, no
i nie masz pan nawiewu, trza dziure wyrabac tu i tu" - to mozna uznac,
ze spartolil robote.

> Albo gdyby strop był za słaby i się zapadł pod ciężarem
> kominka to byłaby to wina tego kto wybudował kominek?

"Panie, ale ten kominek wazy XX kg, to nei mozna go na takiej podlodze
polozyc, bo ona sie pod czlowiekiem ugina".

do góry

Użytkownik "Alek" <alek67@PRECZ_ZE_SPAMEM.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:g07jn1$g6o$1@news.onet.pl...

>> Na fakturze będzie zapewne kominek. W domyśle ma to być kominek
>> działający właściwie. To, że w mieszkaniu są ściany, drzwi i okna, a te
>> ostatnie bywają zamykane jest okolicznością normalną i kominek w takiej
>> sytuacji ma działać.
> Okna mogą mieć nawiewniki ale mogą też ich nie mieć.

Oczywiście. Cenna uwaga. Z tym, ze wygląda na to, ze okna były wcześniej,
niż kominek.

> Zresztą nieważne, zrozum że fachowiec dostał zlecenie z konkretnym
> zakresem robót. Gdyby się okazało że komin jest wadliwy i nie ma
> ciągu to kominek by nie działał, ale czy byłaby to wina wykonawcy
> kominka?

Tak, bo powinien sprawdzić ciąg przed wykonaniem kominka. Na tym polega
profesjonalizm działania.

> Albo gdyby strop był za słaby i się zapadł pod ciężarem
> kominka to byłaby to wina tego kto wybudował kominek?

Tak, bo powinien sprawdzić, czy strop wytrzyma. W tym wypadku jedynie,
gdyby się okazało, ze strop ma mniejszą, niż wynikająca z norm
wytrzymałość, to winien nie będzie. Dopuszczalne obciążenie stropu wynika z
norm i nie sztuka zajrzeć, by stwierdzić, czy projektowany kominek nie
będzie za ciężki.

I by uciąć dyskusję. Zawarto umowę na budowę właściwie działającego
kominka, a nie wyrobu kominkopodobnego, który po dokupienieniu szeregu
wichajstrów może będzie działał (a może nie).

I by już sprawę zamknąć, to jeśli umowa nie zawiera jakiś dziwnych
unormowań, to koszt doprowadzenia powietrza poniesie wykonawca. Bo to on
powinien był przewidzieć konieczność jego wykonania.

do góry

Analogia z pralką jest nieuzasadnina.
Pralka jest maszyną niezwiązaną trwale z "miejscem postoju", natomiast
kominek tak.

do góry

Użytkownik "Mikaichi" <m...@v...pl> napisał
>>
>> Gdyby się okazało że komin jest wadliwy i nie ma
>> ciągu to kominek by nie działał, ale czy byłaby to wina wykonawcy
>> kominka?
>
> Poniekad tak. Jesli wykonawca nie sprawdzil czy kominek bedzie
> dzialal/dziala, jesli nie poinformowal zleceniodawcy "Panie, ale to
> nei bedzie dzialao,. bo pan nie masz dziury w kominie - trza
> kominiarza, no i nie masz pan nawiewu, trza dziure wyrabac tu i
> tu" - to mozna uznac, ze spartolil robote.

Zamówienie było na wykonanie kominka a nie na ekspertyzę kominiarską.
Tę należało zamówić osobno, przed zamówieniem kominka.
Inny przykład: sprzedawca pralki dostarcza pralkę i nie ma obowiązku
sprawdzać, czy instalacja elektryczna jest dość mocna, czy kanalizacja
jest drożna itd. Jeśli po podłączeniu pralki spali się instalacja
elektryczna albo woda z odpływu zaleje mieszkanie to nie jest to wina
sprzedawcy.

>> Albo gdyby strop był za słaby i się zapadł pod ciężarem
>> kominka to byłaby to wina tego kto wybudował kominek?
>
> "Panie, ale ten kominek wazy XX kg, to nei mozna go na takiej
> podlodze polozyc, bo ona sie pod czlowiekiem ugina".

Zamówienie było na wykonanie kominka a nie na ekspertyzę budowlaną.
Tę należało zamówić osobno, przed zamówieniem kominka.

do góry

Dnia 11-05-2008 o 21:51:31 Alek <alek67@PRECZ_ZE_SPAMEM.poczta.onet.pl>
napisał(a):

> Zależy co będzie na fakturze: samochód czy tylko karoseria.
> Ale nawet kupując samochód nie dostajesz w komplecie pełnego baku,

dostainesz pare litrow na dojechanie do stacji benzynowej- zreszta
analogia do baku bedzie drewno
to oczywiscie ze nie dostananie. brak nawieu powietrza mozna porownac do
braku wlewu paliwa.
teoretycznie mozna wtloczyc od spodu lecz tez niepraktyczne i niewygodne.
Albo do braku powietrza w oponach. Niby opony sa ale i tak nie pojedziesz

> prawa jazdy,

tia analogia ze ma sie dom i sciany, to czywiste ze jak zamaiwa konek tzn
jest gdzie go postawic

> A jak kupisz np. przyczepkę
> to nie możesz mieć pretensji że nikt cię nie poinformował
> iż potrzebujesz też auta które ją pociągnie.

tia ale jak podjedzie samochodem bez haka holowiczego to sprzedawca zwroci
uwage , ze tym samochodem tej przyczepki nie wezmnie

> Sprzedawca lodówek nie pyta klienta czy ten ma w domu prąd

a gdzie znajdzie nowy dom bez instalcji elektrycznej ? po odbiorze
technicznym

>>> To co było w zakresie zlecenia jest zrobione i działa.
>>
>> Z opisu inicjatora wątku wnoszę, że właśnie nie działa.
>
> Wręcz przeciwnie - działa i to aż za dobrze ;)
> Pali się elegancko a ciąg jest taki porządny,
> że aż podciśnienie dusi ludzi.

swoja droga dziwi fakt iz zostal wykonany komin w domu [nie mieszkaniu]
bez nawiewu. do licha mi w altance na dzialce wykonali nawiew bez pytanie
czy chce
to po prostu standart.

leon

--
"Jeżeli przyjmiemy, ze pi wynosi 2,87 to otrzymamy błędne koło"
- Łysa Śpiewaczka - EUGENE IONESCO

do góry