> - a czy ja mam prawo zniszczyć poprzez naddarcie (skontrolowanie)
> identyfikatora kontrolera?

1) niewykonalne z powodu laminacji
2) niewykonalne bo zaden kontroler nie da Ci nawet dotknąć identyfikatora
3) na prawdę nie dostrzegasz subtelnej róznicy między identyfikatorem
słuzbowym a biletem _jednorazowym_?

> milimetrowe? np. 1/4 szerokości biletu.

np.

> - znaczek też jest jednorazowy (stemplowany czy tez nie)

a co to ma do rzeczy???


> chamstwem i lekceważeniem jest niszczenie czyjejś własności, jakiejkolwiek
i
> ile warta by ona nie była - wychodząc z założenia, że i tak mi nic nie
> zrobią.

Powinienes isc na dluuugi spacer....

pdr
Olo

do góry

Olo Kwasniak wrote:
>>I nie widzisz nic dziwnego w tym, że wezwany do interwencji policjant
>>jest kolegą jednej z zaangażowanych stron i urządza sobie w czasie
>>wykonywania obowiązków służbowych prywatne pogawędki?
> Zupełnie nic. Poza tym nasz bohater nie słyszał rozmowy więc nie może
> stwierdzić czy byla prywatna.

Czyli jeśli bedziesz stroną w sprawie, a sędzia urządzi sobie na
korytarzu prywatną pogawędke z Twoim przeciwnikiem, to też nie będziesz
widział w tym nic dziwnego?

KG

do góry

> > - a czy ja mam prawo zniszczyć poprzez naddarcie (skontrolowanie)
> > identyfikatora kontrolera?
>
> 1) niewykonalne z powodu laminacji

pewnyś?
zakładasz, że tylko osoby uczęszczające do gerontologa pojawiają się w
autobusach?

> 2) niewykonalne bo zaden kontroler nie da Ci nawet dotknąć identyfikatora

wykonalne - wisi często na sznureczku na szyji kontrolera.

Ja również nie mam obowiązku wręczać biletu kontrolerowi. W mojej wiosce
jest napisane coś około:
"Pasażer jest obowiązany na każde wezwanie kontrolera biletów okazać ważny
bilet"


> 3) na prawdę nie dostrzegasz subtelnej róznicy między identyfikatorem
> słuzbowym a biletem _jednorazowym_?

chyba nie bardzo ... :))
Ja również moge dostać bilet służbowy w ramach wykonywania swojej pracy. A
czy on jest jednorazowy czy wielorazowy to inna sprawa.
Jedno i drugie jest dokumentem uprawniającym mnie do wykonania określonych
działań (jazda jako pasażer/sprawdzanie pasażerów)

Czyżby nie istniały bilety dwustronne? - "bilet do dwukrotnego kasowania"


> > milimetrowe? np. 1/4 szerokości biletu.
>
> np.
>
> > - znaczek też jest jednorazowy (stemplowany czy tez nie)
>
> a co to ma do rzeczy???

analogia:
znaczek stemplowany <-> bilet skasowany
znaczek niestemplowany <-> bilet nieskasowany
znaczek jednorazowy do użycia poprzez pocztę <-> bilet jednorazowy do użycia
poprzez "przedsiębiorstwo przewozowe"

znaczek stemplowany czy też nie - posiada swoją wartość kolekcjonerską
znaczek naddarty - zwykle bezwartościowy dla kolekcjonera

>
> > chamstwem i lekceważeniem jest niszczenie czyjejś własności,
jakiejkolwiek
> i
> > ile warta by ona nie była - wychodząc z założenia, że i tak mi nic nie
> > zrobią.
>
> Powinienes isc na dluuugi spacer....

Co powinienem, a co nie to już mój gerontolog określi ;)


pozdrowienia

do góry

Użytkownik "Olo Kwasniak" <o...@p...wp.pl> napisał w wiadomości
news:buk330$6f8$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
> Nie obraz się, ale jak ktoś mając ważny bilet podejmuje ucieczkę i
> szarpaninę z kontrolerami to musi mieć porządnie nawalone pod kopułą....
>
poprostu niejest ofiara !!!
wez pod uwage, ze opisane zdzrzenie mialo miejsce w lublinie, gdzie
kontrolerzy dostali od wojewody zakaz praktykowania procederu polegajacego
na wiezieniu pasazerow w pojezdzie. jezeli pasazer wysiada to kontroler w
celu dokonczenia swoich czynnosci zobowiazany jest wysiasc razem z
kontrolerem i kontynuowac je na przystanku.
wczoraj bylem swiatkiem wlasnie takiego jak opisalem zajscia.
Niestety niewielu kanarow ma resztke szacunku dla prawa.

pozdro

do góry

> > 1) niewykonalne z powodu laminacji
>
> pewnyś?
> zakładasz, że tylko osoby uczęszczające do gerontologa pojawiają się w
> autobusach?

pewnym
(znasz znaczenie słowa laminacja?)

> wykonalne - wisi często na sznureczku na szyji kontrolera.

u nas sie tak nie wiesza - trzyma sie bardzo mocnym usciskiem w rzmieni,
wlasnie z uwagi na element podrozujacy km.

> Ja również nie mam obowiązku wręczać biletu kontrolerowi. W mojej wiosce
> jest napisane coś około:
> "Pasażer jest obowiązany na każde wezwanie kontrolera biletów okazać ważny
> bilet"

Bo tak jest tez w prawie przewozowym.

> > 3) na prawdę nie dostrzegasz subtelnej róznicy między identyfikatorem
> > słuzbowym a biletem _jednorazowym_?
>
> chyba nie bardzo ... :))

w takim razie współczuję....



pdr
Olo

do góry

Kuba Gach wrote:
>>Pomijając fakt , że nie miał prawa wciągać Cię siłą do pojazdu, nic mnie
>
> tak
>
>>nie wkurza jak zasłanianie się Konstytucją i innymi tzw. swobodami
>>obywatelskimi przy popełnianiu wykroczen i innych podobnych czynów, np.
>>jazda na gapę.
>
>
> jesteś kontrolerem, tak? wkurzać to może, mnie wkurza wiele rzeczy ale po to
> mamy takie wkurzające dokumenty jak konstytucja itp. aby jakiś porządek był,
> wykroczenia nie popełniłem, co najwyżej złamałem regulamin MPK nie okazując
> biletu na rządanie, ale niczego nie usprawiedliwia stosowanie wobec mnie
> przemocy fizycznej...
>
>
Warto wyjaśnić sobie, że wchodząc do środka komunikacji miejskiej
zawierasz umowę przewozu. Szczegóły tej umowy reguluje regulamin MPK i
prawo przewozowe. Tak więc, łamiąc regulamin MPK, łamiesz powszechnie
obowiązujący przepis art. 354 kc nakazujący dotrzymywać umów.
Tak więc, jeśli w regulaminie jest napisane, że bilet należy posiadać i
okazywać na żądanie kontrolera, to należy to robić. I da się to
wyegzekwować w sądzie.
Podobnie jak przy kupowaniu batonika za 2,90 w sklepie samoobsługowym,
aby go zakupić należy zgodnie z przyjętym zwyczajem okazać batonik
kasjerce. Fakt schowania do kieszeni i położenia kasjerce trzech złotych
mówiąc "reszty nie trzeba", nie oznacza spełnienia świadczenia
wzajemnego w umowie sprzedaży. Naturalne jest, że jeśli wychodząc zawyje
bramka, to ochroniarz ma prawo nas zatrzymać.
Podobna sytuacja ma miejsce w wypadku odmowy okazaniu biletu za przejazd
(czyli dokumentu przewozowego o którym mówi art 35a prawa przewozowego).
Istnieje uzasadnione podejrzenie, że druga strona nie zapłaciła za
przejazd, i pewność że nie wywiązała się z umowy.
Wydaje się więc, że kontroler ma prawo przy próbie ucieczki, używać siły
wobec pasażera usiłującego uciekać. W przeciwnym wypadku, ustawowe
uprawnienia do kontroli tożsamości wynikające z prawa przewozowego
byłyby bezskuteczne.
Tak więc, powoływanie się na konstytucję wydaje się w tej sytuacji
odrobinę absurdalne, jako że doskonale regulują to akty niższego rzędu.
A tak NB to który konkretnie przepis konstytucji został złamany?



--
Przemyslaw 'Pshemekan' Plaskowicki
Let each man exercise the art he knows. (Aristophanes, Wasps, 422 B.C.)

do góry

> Podobna sytuacja ma miejsce w wypadku odmowy okazaniu biletu za przejazd
> (czyli dokumentu przewozowego o którym mówi art 35a prawa przewozowego).

33a jak sie nie myle :-)

> Tak więc, powoływanie się na konstytucję wydaje się w tej sytuacji
> odrobinę absurdalne, jako że doskonale regulują to akty niższego rzędu.
> A tak NB to który konkretnie przepis konstytucji został złamany?

Tak abstrahując, mnie np. zawsze rozwalała argumentacja moich "ulubionych"
członków Ruchu Obrony Bezrobotnych dlaczego niby wolno im podróżować na
gapę. Otóż powoływali się oni na Art. 32 Konstytucji RP mówiący o równości
obywateli wobec prawa :-)) Cóż....widać u niektórych nawet zdolność czytania
ze zrozumieniem wydatnie szwankuje.

pdr
Olo

do góry

> > Ja również nie mam obowiązku wręczać biletu kontrolerowi. W mojej wiosce
> > jest napisane coś około:
> > "Pasażer jest obowiązany na każde wezwanie kontrolera biletów okazać
ważny
> > bilet"
>
> Bo tak jest tez w prawie przewozowym.

Więc okazać nie znaczy wręczyć. Mogę kontrolerowi pokazać bilet w sposób
umożliwiający mu zweryfikowanie "pieczęci" którą wykonuje kasownik, ale
bilet jako taki jest moją własnością ponieważ za niego zapłaciłem i nie mam
obowiązku dawać mu go do ręki.

do góry

> Ale co ma piernik do wiatraka? Czy ja stosuję przemoc? Albo jakieś hamskie
> zachowania? Może jest to prowokacja ale po prostu wiele się nasłuchałem o
> nadużyciach kontrolerów i chciałem sprawdzić czy te pogłoski są prawdziwe
Nie prawdziwe !!!!!
Okolice Warszawy zdarzało mi się jeździć na gapę (nie jestem
"zawodowcem" nie chce mi się użerać i jak mnie było stać to zawsze bilet
kupowałem)
czy z powodu zamkniętej kasy czy dojazdu na styk (brak czasu na kupno
biletu)
Zawsze mówiłem że nie mam dokumentów i bezproblemowo wysiadałem
na następnej stacji, nikt mnie nie szarpał nawet wynajęta do podwarszawskich
koleji firma ochroniarska RENOMA.
Oczywiście były próby słowne typu "pojedzie pan znami do takiej
a takiej stacji niedaleko komendy" na odpowiedź że nie pojade (nie podrodze
mi tam itp.)
i że mogę ew. wysiąść na następnej stacji wysiadałem.
Niestety byłem często światkiem że niektórym kanarzy nie odpuszczali i byli
to
niestety często ludzie starzy, słabi i biedni lub kobiety.

Jedno pytanie aportem czy w przypadku podnajęcia zew. firmy ochr.(DG) do
spr.biletów
pracownik tejże firmy na żądanie nie powinien pokazać umowy z koleją na
podstawie
której wykonuje czynności ?? (może nawet kopie z potw.za zgodność lub
notarialną :-)))))

Pzdr.
oleander

do góry

oleander wrote:
> Jedno pytanie aportem czy w przypadku podnajęcia zew. firmy ochr.(DG) do
> spr.biletów
> pracownik tejże firmy na żądanie nie powinien pokazać umowy z koleją na
> podstawie
> której wykonuje czynności ?? (

ma mieć upowaznienie przewoźnika zgodne z prawem przewozowym

KG

do góry