Robert Tomasik wrote:

>> Jak rozumieć zapis "w celu uzyskania informacji"? Czy np. chęć
>> podglądania kobiety pod prysznicem, to jest próba zdobycia informacji?
>> Prywatnie uważam, że tak, ale brzmi to dziwnie...
>
> Jak to? Wszak uzyskujesz informację, jak wygląda kobieta kąpiąca się pod
> prysznicem.

Pisałem, że ja owszem (prywatnie i po zastanowieniu) uważam to za
informację, ale "informacja" w tym kontekście brzmi na tyle dziwnie, że
nie mam pewności co do "oficjalnej wykładni" :)

BTW - co to są "inne urządzenia specjalne"? Aparat z teleobiektywem? ;)

do góry

Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał w
wiadomości news:oqamt3-r3f.ln1@ncc1701.lechistan.com...

> BTW - co to są "inne urządzenia specjalne"? Aparat z teleobiektywem? ;)

Przykładowo:

- noktowizor;
- mikrofon kierunkowy;
- "odsłuch" faksu
- pluskwa z GPS-em pozwalająca śledzić obiekt

I pewnie masa innych, o których nawet nie mamy zielonego pojęcia.

do góry

Robert Tomasik wrote:

>> BTW - co to są "inne urządzenia specjalne"? Aparat z teleobiektywem? ;)
>
> Przykładowo:
>
> - noktowizor;
> - mikrofon kierunkowy;
> - "odsłuch" faksu
> - pluskwa z GPS-em pozwalająca śledzić obiekt
>
> I pewnie masa innych, o których nawet nie mamy zielonego pojęcia.

Ale czy gdzieś to jest jakoś konkretnie określone?

Bo jak przyłożysz dłoń do ucha to też robi Ci się "mikrofon" kierunkowy ;)

Noktowizor - możesz sobie np. badać, gdzie ucieka ciepło w zimie, a przy
okazji (niechcący) uzyskasz "informację", że w mieszkaniu Kowalskiej
dwie horyzontalne plamy ciepła dziwnie się poruszały i robiły się coraz
cieplejsze.

Na upartego pod paragraf podciągniesz...

Inny przykład: posiadasz "urządzenie techniczne" w postaci... lornetki i
jednocześnie umiesz czytać z ruchu warg - potencjalnie rozglądając się
przez lornetkę "podsłuchujesz" cudze rozmowy...

Jak dla mnie ten paragraf jest zbyt ogólnikowy i nieprecyzyjny - jakby
autor coś tam chciał, ale sam nie bardzo wiedział co. I miał nikłe
pojęcie o technicznych konkretach.

do góry

> Noktowizor - możesz sobie np. badać, gdzie ucieka ciepło w zimie, a przy
> okazji (niechcący) uzyskasz "informację", że w mieszkaniu Kowalskiej
> dwie horyzontalne plamy ciepła dziwnie się poruszały i robiły się coraz
> cieplejsze.
>
> Na upartego pod paragraf podciągniesz...

Raczej nie, przepis o ktorym mowa wymaga dzialania w zamiarze bezposrednim i
w dodatku kierunkowym ("w celu").

Nie mozna wiec "niechcacy" uzyskac informacji, trzeba to zrobic
intencjonalnie. Podobnie jak nie mozna przypadkiem zabrac cudzej rzeczy w
celu przywłaszczenia;-)

Pozdrawiam,
Michal

do góry

a gdzie jest mowa o owym 5 letnim okresie?


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Michał Wilk wrote:

> Raczej nie, przepis o ktorym mowa wymaga dzialania w zamiarze bezposrednim i
> w dodatku kierunkowym ("w celu").

Ale zawsze ktoś może powiedzieć, że np. to badanie uciekania ciepła było
tylko pretekstem, a celem było podglądanie ;)

do góry

Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał w
wiadomości news:15hmt3-jff.ln1@ncc1701.lechistan.com...

> Ale czy gdzieś to jest jakoś konkretnie określone?

Z tegop co wiem, to nie.
>
> Bo jak przyłożysz dłoń do ucha to też robi Ci się "mikrofon" kierunkowy ;)

No ale urzędzeniem, to raczej to nie będzie. Ja nie jestem robotm. A Ty? :-)
>
> Noktowizor - możesz sobie np. badać, gdzie ucieka ciepło w zimie, a przy
> okazji (niechcący) uzyskasz "informację", że w mieszkaniu Kowalskiej
> dwie horyzontalne plamy ciepła dziwnie się poruszały i robiły się coraz
> cieplejsze.

No ale to nie bedize raczej informacja przeznaczona dla kogoś innego.
>
> Na upartego pod paragraf podciągniesz...
>
> Inny przykład: posiadasz "urządzenie techniczne" w postaci... lornetki i
> jednocześnie umiesz czytać z ruchu warg - potencjalnie rozglądając się
> przez lornetkę "podsłuchujesz" cudze rozmowy...

No właśnie :-)
>
> Jak dla mnie ten paragraf jest zbyt ogólnikowy i nieprecyzyjny - jakby
> autor coś tam chciał, ale sam nie bardzo wiedział co. I miał nikłe
> pojęcie o technicznych konkretach.

Nie, po prostu nie da się dokładnie wymienić.

do góry

Robert Tomasik wrote:

>> Bo jak przyłożysz dłoń do ucha to też robi Ci się "mikrofon"
>> kierunkowy ;)
>
> No ale urzędzeniem, to raczej to nie będzie. Ja nie jestem robotm. A Ty?
> :-)

Ja też nie, ale za to znam paru cyborgów (ludzie z aparatem słuchowym ;) )

Wiele z nich ma możliwość "podkręcenia" głośności - i co wtedy?

>> Noktowizor - możesz sobie np. badać, gdzie ucieka ciepło w zimie, a przy
>> okazji (niechcący) uzyskasz "informację", że w mieszkaniu Kowalskiej
>> dwie horyzontalne plamy ciepła dziwnie się poruszały i robiły się coraz
>> cieplejsze.
>
> No ale to nie bedize raczej informacja przeznaczona dla kogoś innego.

Ale ustawa określa to jako "informacja dla niego nie przeznaczona" - a
nie "informacja przeznaczona dla kogoś innego".

Czyli informacja w ogóle może nie mieć osoby, dla której jest przeznaczona.

>> Na upartego pod paragraf podciągniesz...
>>
>> Inny przykład: posiadasz "urządzenie techniczne" w postaci... lornetki i
>> jednocześnie umiesz czytać z ruchu warg - potencjalnie rozglądając się
>> przez lornetkę "podsłuchujesz" cudze rozmowy...
>
> No właśnie :-)

Czyli osoby umiejące czytać w ruchu ust i używające aktualnie lornetki
można zatrzymywać jako podejrzane o naruszenie Art.267par2KK? ;->

>> Jak dla mnie ten paragraf jest zbyt ogólnikowy i nieprecyzyjny - jakby
>> autor coś tam chciał, ale sam nie bardzo wiedział co. I miał nikłe
>> pojęcie o technicznych konkretach.
>
> Nie, po prostu nie da się dokładnie wymienić.

Można zrobić aktualizowane rozporządzenie jakiegoś ministra.

Chociaż... Tak po namyśle... Skoro istnieje domniemanie winy, a użycie
takiego sprzętu ma być "w celu uzyskania informacji", to ewentualny
oskarżyciel musiałby wykazać w sposób nie budzący wątpliwości celowość
takiego działania.

Czyli jeśli np. idę nagrywać głosy ptaków i przypadkiem nagram też np.
naradę jakiegoś partyjnego kacyka, to jestem kryty? ;)

do góry

Andrzej Lawa napisał(a):
> Można zrobić aktualizowane rozporządzenie jakiegoś ministra.

określające czyn zabroniony?

KG

do góry

kam wrote:
> Andrzej Lawa napisał(a):
>> Można zrobić aktualizowane rozporządzenie jakiegoś ministra.
>
> określające czyn zabroniony?

Narzędzia.

do góry