Witam,

Czytałem archiwum grupy pod kątem grożenia przez smsy. Znalazłem
informacje o art 190kk, jak i wiele sugestii, aby iść z tym na policję w
miarę jak najszybciej i tak dalej i tak dalej...
Ofiara jest moją znajomą, a sms jest mniej więcej takiej treści:
"sms od karol: Podobają mi się Twoje długie kręcone włosy i sexy bluzeczka,
mijamy się codziennie w drodze do sklepu. I tak ci TO zrobie, zobaczysz
bedzie Ci dobrze"
Sms jest wysłany z bramki internetowej. Użyłem pisowni oryginalnej (tzn. nie
ja zaakcentowałem słowo "TO" - tak było w smsie), poza tym dodam, że
wcześniejszy sms był z kategorii "sprośnych", więc najwyraźniej to było
nawiązanie do niego.
Koleżanka jest mocno zaniepokojona. Boi się ludzi, których mija.
Byliśmy wczoraj na policji.
Pierwszy człowiek podszedł do nas i powiedział, że jak z takim czymś pójdzie
do prokuratora, to ten go wyśmieje, bo to są sprośne smsy a nie żadne
groźby. Karalne jest tylko, jeśli grozi się śmiercią bądź utratą zdrowia.
Facet najwyraźniej nie chciał rozmawiać więc poprosiłem go o spisanie
oświadczenia że odrzucił skargę. Zaśmiał się i odszedł (sic!-argumentując,
że on tu jest policjantem). Zaczęliśmy się na komisariacie pytać kto to
jest - imię, nazwisko itd.. W końcu widząc, że nie odpuszczamy przysłali
kogoś innego, kto porozmawiał z koleżanką (oczywiście mnie nie wpuszczono).
Z rozmowy wynikało że to nie ma sensu, bo to trwa i trwa i nic z tego nie
wyniknie. Powiedział że jeśli się chce, można napisać pismo do prokuratury z
prośbą o wszczęcie postępowania, ale to i tak nic nie da, bo ostatnio jakaś
ich sprawa trwała 5 m-cy i nic z tego nie wynikło itd...
A więc doniesienie nie zostało przyjęte.
I co dalej?
Rozważałem kilka możliwości:
1. Wynajęcie prawnika (koszty koszty koszty - a czy to coś da?)
2. Napisanie tego pisma do prokuratury (i ile będziemy czekać? 2 m-ce aż
powiedzą że sprawą się nie zainteresowali... może do tego czasu nastąpić np.
napad - odpukać)
3. Zlokalizowanie człowieka na własną rękę (poszukam wśród znajomych, może
ktoś sobie żarty robi - nie jest to łatwe, bo nikt w takich sprawach nie
chce współpracować - przede wszystkim operator - jakie trzeba mieć
znajomości w sieci, żeby dostać informację kto to zrobił?)
4. Wynajęcie agencji detektywistycznej - czy są w stanie dociec kto to?
Jeśli tak - to co dalej z tym zrobią? Ile to kosztuje? Jakie agencje
polecacie?
5. [Wciąż myślę nad innymi sposobami]

Czytałem wasze posty o tego typu sprawach i porady "idź na policję",
niestety... policja nie okazała się wsparciem. A dziewczyna się autentycznie
boi. Chcę jej pomóc, bo uważam że spokój jest bezcenny.
Proszę o porady, linki itp.

pozdrawiam, dziękując za wysłuchanie
maluman(at|@)gazeta(dot|.)pl

do góry

Wielce Czcigodny maluman m...@W...gazeta.pl popełnił
następującą wiadomość bgafdr$p5$...@n...news.tpi.pl:

> Czytałem wasze posty o tego typu sprawach i porady "idź na policję",
> niestety... policja nie okazała się wsparciem. A dziewczyna się
> autentycznie boi. Chcę jej pomóc, bo uważam że spokój jest bezcenny.

Podejrzewam, że zbyt dosłownie zrozumiałeś sformułowanie "idź" - miało być
"idź z pismem" ew. "wyślij pocztą". Ale potraktować to jako groźbę karalną
będzie niełatwo. Co do współpracy z operatorem - zapomnij, to się robi tak,
że najpierw policja ew. prokuratura a dopiero oni lecą z tym do operatora.
Ale zrób tak: napisz pismo na policję ew. prokuraturę, opisz w nim sytuację.

--
Olgierd

do góry

Recently maluman wrote:

> 3. Zlokalizowanie człowieka na własną rękę (poszukam wśród znajomych, może
> ktoś sobie żarty robi - nie jest to łatwe, bo nikt w takich sprawach nie
> chce współpracować - przede wszystkim operator - jakie trzeba mieć
> znajomości w sieci, żeby dostać informację kto to zrobił?)

Niezależnie od tego kto się tym zajmie (prokuratura, detektyw, czy Wy), droga
jest chyba jedna, tzn: na poczatek od operatora bramki uzyskać informację skąd
wysyłany był SMS. Tu mozecie miec problem bez jakiegos wsparcia...
No i dalej zalezy od wyniku. Jesli to via jakies stale lącze to sprawa prosta.
Jesli kawiarenka to tez nie tak zle (o ile to jest wysylane jakos w miare
regularnie), mozna sie poprzygladac przechodniom i bywalcom kawiarenki.
Gorzej jesli modemowiec, wtedy dochodzi jeszcze uzyskanie informacji od danego
operatora i tu znow bez jakiegos oficjalnego wsparcia pewnie nic nie uzyskacie.
Ale moze łatwiej bedzie po prostu zmienic numer ? Albo przy okazji rozpytywania
znajomych wybadac, czy ktos ich nie prosil o ten numer, lub jak ewentualnie
mogl on "wycieknąć"...

--
Piotrek, priv: ctx13atwupe.peel
"It's better to keep your mouth shut and be thought a fool
than to open it and remove all doubt."

do góry

> Niezależnie od tego kto się tym zajmie (prokuratura, detektyw, czy Wy),
droga
> jest chyba jedna, tzn: na poczatek od operatora bramki uzyskać informację
skąd
> wysyłany był SMS. Tu mozecie miec problem bez jakiegos wsparcia...
> No i dalej zalezy od wyniku. Jesli to via jakies stale lącze to sprawa
prosta.
> Jesli kawiarenka to tez nie tak zle (o ile to jest wysylane jakos w miare
> regularnie), mozna sie poprzygladac przechodniom i bywalcom kawiarenki.
> Gorzej jesli modemowiec, wtedy dochodzi jeszcze uzyskanie informacji od
danego
> operatora i tu znow bez jakiegos oficjalnego wsparcia pewnie nic nie
uzyskacie.
> Ale moze łatwiej bedzie po prostu zmienic numer ? Albo przy okazji
rozpytywania
> znajomych wybadac, czy ktos ich nie prosil o ten numer, lub jak
ewentualnie
> mogl on "wycieknąć"...

A jak uzywal proxy (przez tajwan) wysylajac smsy to juz praktycznie
minimalne szanse ze go zlapiecie. Najlepiej zmienic numer tel.

do góry

> > Ale moze łatwiej bedzie po prostu zmienic numer ? Albo przy okazji
> rozpytywania

> A jak uzywal proxy (przez tajwan) wysylajac smsy to juz praktycznie
> minimalne szanse ze go zlapiecie. Najlepiej zmienic numer tel.

Owszem... można zmienić numer, ale z smsa wynika, że komórka jest rzeczą
"wtórną". Kontakt z ofiarą jest na ulicy, więc co da zmiana? Że nie ostrzeże
zanim coś zrobi? (W tym toku myślenia zakładam oczywiście, że jest to świr,
choć równie dobrze może to być jakiś żartowniś)

Niemniej dziękuję za porady.

do góry

> Co do współpracy z operatorem - zapomnij, to się robi tak,
> że najpierw policja ew. prokuratura a dopiero oni lecą z tym do operatora.
> Ale zrób tak: napisz pismo na policję ew. prokuraturę, opisz w nim
sytuację.

Tak zrobię, dziękuję za info.
A co sądzisz o detektywie/agencji detektywistycznej? Ja mam wrażenie że w
Polsce to taki pic, potrafią pewnie tylko konwojować. Człowiek się filmów
naoglądał :)

pozdrawiam, maluman

do góry

> > Czytałem wasze posty o tego typu sprawach i porady "idź na policję",
> > niestety... policja nie okazała się wsparciem. A dziewczyna się
> > autentycznie boi. Chcę jej pomóc, bo uważam że spokój jest bezcenny.
>
> Podejrzewam, że zbyt dosłownie zrozumiałeś sformułowanie "idź" - miało być
> "idź z pismem" ew. "wyślij pocztą". Ale potraktować to jako groźbę karalną
> będzie niełatwo.

Obawaim się, że masz rację, trudno będzie uznać to za groźbę...
Ja widzaiłbym tu raczej molestowanie sexualne, ale mogę się mylić ...



> Co do współpracy z operatorem - zapomnij, to się robi tak,
> że najpierw policja ew. prokuratura a dopiero oni lecą z tym do operatora.

Wniosek o udostępnienie danych osobowych może złożyć do operatora tylko
prokurator ...


> Ale zrób tak: napisz pismo na policję ew. prokuraturę, opisz w nim
sytuację.

prokurator pewnie wyda polecenie wszczęcia dochodzenia, które i tak zostanie
umorzone z powodu braku cech przestępstwa ... (słowo - TO - niewiele znaczy)
...

do góry

> prokurator pewnie wyda polecenie wszczęcia dochodzenia, które i tak
zostanie
> umorzone z powodu braku cech przestępstwa ... (słowo - TO - niewiele
znaczy)

Cytuję za Marcysiem:

---
1997.04.17 wyrok SN II KKN 171/96 Prok.i Pr. 1997/10/4

Do wypełnienia stanu faktycznego z art. 166 k.k. nie jest konieczne, aby
sprawca miał rzeczywiście groźbę wykonać, ani też, by istniały obiektywne
możliwości jej spełnienia.
Orzecznictwo Sądu Najwyższego wielokrotnie podkreślało, iż znamię występku z
art. 166 k.k. polegające na wzbudzeniu w zagrożonym obawy spełnienia groźby,
należy oceniać SUBIEKTYWNIE, z punktu widzenia zagrożonego i wystarczy, aby
groźba wzbudziła w zagrożonym przekonanie, że jest poważna i zachodzi
prawdopodobieństwo jej ziszczenia.

(art. 166 kk z 1969 r. = art. 190 § 1 obecnego kk)
---

czy to nie rzuca innego światła na tego typu groźby?
pozdrawiam, maluman

do góry

Recently maluman wrote:

> Owszem... można zmienić numer, ale z smsa wynika, że komórka jest rzeczą
> "wtórną". Kontakt z ofiarą jest na ulicy, więc co da zmiana? Że nie ostrzeże
> zanim coś zrobi?

No chyba nie liczysz na to, ze poda w SMSie kiedy sie zaczai !
Poza tym mozna popytac na jakichs grupach psychologicznych.
Bo wydaje mi sie, ze ten "typ" jest mniej grozny od takich co wlasnie
nie grożą. Gosc ma satysfakcje wlasnie z takiego zastraszania.
Dlatego brak mozliwosci realizacji tego moze go zmusic do innego kroku,
bedzie podrzucal anonimy, probowal zdobyc ponownie numer tel i wowczas
moze latwiej bedzie go namierzyc. Droga wysledzenia go sladem SMS-s wydaje
mi sie zbyt trudna nawet dla detektywa, a jak widzisz z innych odpowiedzi
prokuratura raczej sie tym nie zainteresuje.

--
Piotrek, priv: ctx13atwupe.peel
"It's better to keep your mouth shut and be thought a fool
than to open it and remove all doubt."

do góry

A najważniejsze to nie dać się zastraszyć.

Nie lubisz dostawać takich SMS - to wyłącz mozliwość dostawania sms ów z
internetu i po kłopocie.

BS

do góry