W dniu 24.02.2015 o 00:10, Trefniś pisze:
> W dniu .02.2015 o 22:58 RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> pisze:
>
>> W dniu 2015-02-23 o 20:50, Trefniś pisze:
>
> (...)
>>>> Aktualnie wszystkie sprzedawane anteny maja fabryczny wzmacniacz
>>>> antenowy
>>>
>>> To na szczęście nieprawda.
>>> Wzmacniacz antenowy to nie jest dobry pomysł - lepsze są anteny bez
>>> wzmacniacza z zyskiem (najczęściej wieloelementowe).
>>>
>> Nie są lepsze. Są przeznaczono dla klientów z lepszą lokalizacją
>> i silniejszym sygnałem.
>
> Ulegasz marketingowym "mądrościom".
> Wzmacniacz elektroniczny podłączony do słebej, niekierunkowej anteny
> wzmacnia _wszystkie_ sygnały, łącznie z zakłóceniami, czy odbiciami
> lustrzanymi.
> Antena wieloelementowa (np. Yagi) ma zysk _kierunkowy_ - wzmacnia za
> darmo (bez prądu) sygnał z _jednego_ kierunku (w uproszczeniu), słabiej
> odbiera wszystkie inne kierunki (odbicia, zakłócenia).
>
> Yagi przeznaczone "dla klientów z silniejszym sygnałem"?
> Skoro silny sygnał - w ogóle nie trzeba wzmacniać :)
>
> Anteny amatorsko, a bywało że i zawodowo, są dla mnie chlebem powszednim
> od ponad 30 lat.
> Prawa fizyki się nie zmieniają - tylko marketing czyni postępy.
>
> Niewiedza sprzyja wymądrzaniu się. Ale też jest początkiem drogi do wiedzy!

To wszystko prawda. Dodam tylko, że próbowałem odbierać TV anteną ze
wzmacniaczem i niestety, odbiór był gorszy od wykonanej samodzielnie z
kawałka drutu anteny bez żadnego wzmacniacza (w śródmieściu Warszawy).

--
Wiesiaczek (dziś z DC)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

do góry

W dniu .02.2015 o 06:58 Wiesiaczek <W...@v...pl> pisze:

> W dniu 24.02.2015 o 00:10, Trefniś pisze:
>> W dniu .02.2015 o 22:58 RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> pisze:
>>
>>> W dniu 2015-02-23 o 20:50, Trefniś pisze:
>>
>> (...)
>> Ulegasz marketingowym "mądrościom".
>> Wzmacniacz elektroniczny podłączony do słebej, niekierunkowej anteny
>> wzmacnia _wszystkie_ sygnały, łącznie z zakłóceniami, czy odbiciami
>> lustrzanymi.
>> Antena wieloelementowa (np. Yagi) ma zysk _kierunkowy_ - wzmacnia za
>> darmo (bez prądu) sygnał z _jednego_ kierunku (w uproszczeniu), słabiej
>> odbiera wszystkie inne kierunki (odbicia, zakłócenia).
>>
>> Yagi przeznaczone "dla klientów z silniejszym sygnałem"?
>> Skoro silny sygnał - w ogóle nie trzeba wzmacniać :)
>>
>> Anteny amatorsko, a bywało że i zawodowo, są dla mnie chlebem powszednim
>> od ponad 30 lat.
>> Prawa fizyki się nie zmieniają - tylko marketing czyni postępy.
>>
>> Niewiedza sprzyja wymądrzaniu się. Ale też jest początkiem drogi do
>> wiedzy!
>
> To wszystko prawda. Dodam tylko, że próbowałem odbierać TV anteną ze
> wzmacniaczem i niestety, odbiór był gorszy od wykonanej samodzielnie z
> kawałka drutu anteny bez żadnego wzmacniacza (w śródmieściu Warszawy).
>

A jednak złapałem się na pewnej śmiesznostce.
Określenie "odbicia lustrzane" - lekko głupie.
Po prostu odbicia. Określenie "lustrzane" jest tu niewłaściwe.

Wbrew obiegowym opiniom - zanim ktoś kupi antenę, warto wetknąć kawałek
drutu do wejścia antenowego i sprawdzić.
Nie zaszkodzi, a doświadczenie może być ciekawe :)

--
Trefniś

do góry

Użytkownik "Wiesiaczek" <W...@v...pl> napisał w wiadomości
news:mch3tb$s0c$1@node1.news.atman.pl...
>W dniu 24.02.2015 o 00:10, Trefniś pisze:
>
> To wszystko prawda. Dodam tylko, że próbowałem odbierać TV anteną ze
> wzmacniaczem i niestety, odbiór był gorszy od wykonanej samodzielnie z
> kawałka drutu anteny bez żadnego wzmacniacza (w śródmieściu Warszawy).
>
W śródmieściu Warszawy tak jak w śródmieściu każdego dużego miasta istnieje bardzo
duży poziom zakłóceń od sygnału tv odbitego z różnych kierunków, budynków bloków
itp., oraz od przejeżdżających samochodów i innych urządzeń elektronicznych.
Rozwiązaniem problemu jest antena kierunkowa o dużym zysku. Wzmacniacz potrzebny jest
tylko w przypadku długiego kabla, ponieważ kabel tłumi i na jego końcu stosunek
sygnału do szumu jest mniejszy lub dużo mniejszy od stosunku sygnału do szumu na
początku kabla. Ale jeżeli kabel jest krótszy od 10 m to wzmacniacz tylko szkodzi.
Innym ciekawym rozwiązaniem jest prywatny azart, czyli antena o dużym zysku ze
wzmacniaczem na dachu , a kabel idący do parteru po drodze ma poprzez trójniki na
każdym piętrze odgałęzienie do mieszkania na tym piętrze. Taka instalacja jest w
stanie "uciągnąć" jednocześnie ponad 20 telewizorów bez łaski spółdzielni i tylko z
jedną anteną. Trójniki separujące są konieczne w przypadku np. zwarcia kabla w
którymś z mieszkań .

pozdr

---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
http://www.avast.com

do góry

W dniu .02.2015 o 08:19 Danusia <d...@w...pl> pisze:

>
> Użytkownik "Wiesiaczek" <W...@v...pl> napisał w wiadomości
> news:mch3tb$s0c$1@node1.news.atman.pl...
>> W dniu 24.02.2015 o 00:10, Trefniś pisze:
>>
>> To wszystko prawda. Dodam tylko, że próbowałem odbierać TV anteną ze
>> wzmacniaczem i niestety, odbiór był gorszy od wykonanej samodzielnie z
>> kawałka drutu anteny bez żadnego wzmacniacza (w śródmieściu Warszawy).
>>
> W śródmieściu Warszawy tak jak w śródmieściu każdego dużego miasta
> istnieje bardzo duży poziom zakłóceń od sygnału tv odbitego z różnych
> kierunków, budynków bloków itp., oraz od przejeżdżających samochodów i
> innych urządzeń elektronicznych.
> Rozwiązaniem problemu jest antena kierunkowa o dużym zysku. Wzmacniacz
> potrzebny jest tylko w przypadku długiego kabla, ponieważ kabel tłumi i
> na jego końcu stosunek sygnału do szumu jest mniejszy lub dużo mniejszy
> od stosunku sygnału do szumu na początku kabla. Ale jeżeli kabel jest
> krótszy od 10 m to wzmacniacz tylko szkodzi.

Na szczęście już nie piszesz, że "obecnie wszystkie sprzedawane anteny
mają fabryczny wzmacniacz antenowy".

Reszta prawdziwa tylko pozornie. Nawet przy dość długim kablu wzmacniacz
antenowy głównie szkodzi. Znacznie lepiej tłumienie kabla kompensować
zyskiem samej anteny. Ten sam mechanizm - anteną wzmacniasz tylko sygnał
pożądany, zakłócenia są tłumione przez kabel. A wzmacniacz antenowy psuje
zalety anteny kierunkowej, wzmacnia dokładnie wszystko (a sam również
odbiera zakłócenia nawet bez anteny).

Przykładowe wartości tłumienia kabli antenowych:

DG-113 450 MHZ = 12,3 dB/100m
SAT 50 450 MHZ = 13,1 dB/100m
RG-6 450 MHZ = 14,4 dB/100m

Tłumienie nawet stumetrowego kabla kompensuje np. taka antena:
http://www.hurt.com.pl/antena-tv-kierunkowa-dpm-hn51
fk,p9411.html
Jej zysk kierunkowy wynosi 9..14dB.

Kosztuje mniej niż większość anten ze wzmacniaczem, waga nie jest znacząco
wysoka.

Uwaga - w szczególnie ciężkich warunkach (olbrzymie zakłócenia, bardzo
silny sygnał z nadajnika wraz z bardzo silnymi odbiciami), anteny
kierunkowe stosuje się wraz z tłumieniem sygnału.
Bardzo silny sygnał z anteny kierunkowej tłumimy wraz z zakłóceniami przed
wejściem do odbiornika.

--
Trefniś

do góry

>> Dwie anteny mam .
>> Jedna na Raszyn, druga na PKiN.
>
> Po co, skoro nadają w SFN?

Co to jest SFN?

--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/

do góry

Użytkownik "Trefniś" <t...@m...com> napisał w wiadomości
news:op.xujxtsjhmtaby1@tncap.home...
W dniu .02.2015 o 08:19 Danusia <d...@w...pl> pisze:

Reszta prawdziwa tylko pozornie. Nawet przy dość długim kablu wzmacniacz
antenowy głównie szkodzi. Znacznie lepiej tłumienie kabla kompensować
zyskiem samej anteny. Ten sam mechanizm - anteną wzmacniasz tylko sygnał
pożądany, zakłócenia są tłumione przez kabel. A wzmacniacz antenowy psuje
zalety anteny kierunkowej, wzmacnia dokładnie wszystko (a sam również
odbiera zakłócenia nawet bez anteny).

Uwaga - w szczególnie ciężkich warunkach (olbrzymie zakłócenia, bardzo
silny sygnał z nadajnika wraz z bardzo silnymi odbiciami), anteny
kierunkowe stosuje się wraz z tłumieniem sygnału.
Bardzo silny sygnał z anteny kierunkowej tłumimy wraz z zakłóceniami przed
wejściem do odbiornika.
----------------------------------------------------
---------------------
Nie zaskoczyłeś. Wzmacniacz jest potrzebny w przypadku podłączenia wielu tv. Każdy z
nich pobiera określoną ilość energii i powoduje zmniejszenie stosunku sygnału do
szumu. Kompensacja tylko zyskiem antenowym jest w tym przypadku zbyt droga w
porównaniu z wzmacniaczem. Zysk anteny powinien przede wszystkim zapewnić odpowiednio
wysoki poziom sygnału głównego w stosunku do sygnałów zakłócających, w szczególności
sygnałów odbitych.

pozdr



---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
http://www.avast.com

do góry

W dniu .02.2015 o 08:32 Danusia <d...@w...pl> pisze:


> Nie zaskoczyłeś. Wzmacniacz jest potrzebny w przypadku podłączenia wielu
> tv.

Na początek - mowa o _jednym_ odbiorniku.
Pisałaś: "Wzmacniacz potrzebny jest tylko w przypadku długiego kabla,
ponieważ kabel tłumi i na jego końcu stosunek sygnału do szumu jest
mniejszy lub dużo mniejszy od stosunku sygnału do szumu na początku kabla."

To totalna bzdura i nie brnij.
Rozumiem faceta, który prędzej się utopi, niż przyzna, że nie umie pływać.

Ale kobiety podobno są mądrzejsze, nie mają ego przerośniętego jak
prostata.

Powtarzam - zamiast kupować anteny ze wzmacniaczem do instalacji
indywidualnej - poczytajcie, co pisałem w odpowiedzi na bzdury Danusi.

Instalacje zbiorcze zostawcie "Danusiom", cokolwiek to znaczy...

EOT, szkoda mi czasu na cudze problemy z miłością własną.

--
Trefniś

do góry

On 2015-02-23 15:19, Gerard wrote:
> W dniu 2015-02-23 o 14:44, m pisze:
>> W dniu 23.02.2015 13:51, RadoslawF pisze:
>>> Polskich napisów do polskich filmów i seriali faktycznie nie brałem
>>> pod uwagę. Niesłyszący to niezauważony przez nikogo margines.
>
> Ten margines robi się coraz większy. Wg raportu przygotowanego przez
> Biuro Prasowe Kongresu Kobiet z 2011 roku w samej Polsce mamy ponad 6
> milionów osób z problemami ze słuchem, z czego prawie milion ma głęboki
> niedosłuch, a około 50 tysięcy może być całkiem głuchych. To nie są małe
> liczby - to około 15% populacji kraju.

Zwłaszcza, że w polskich serialach seplenią pod nosem. Bo nie
podejrzewam, żebym miał głęboki niedosłuch jedynie w polskiej wersji
językowej;) W sumie strata niewielka, bo dobrych polskich seriali prawie
nie ma.

Shrek.

do góry

Użytkownik "Trefniś"

EOT, ...
---
Wodzu, my indianie i indianki, lud pracujący mamy jeszcze do omówienia to i
owo

http://pl.wikipedia.org/wiki/Slang_internetowy#Przyk
.C5.82ady

"Slang internetowy stosowany jest w komunikacji internetowej: na czatach
internetowych, forach dyskusyjnych, IRC-u, w poczcie elektronicznej i
komunikatorach internetowych. Nowi, niedoświadczeni użytkownicy często mają
problemy ze zrozumieniem wyrażeń slangowych. Dlatego, jak każdy żargon,
slang internetowy może tworzyć pomiędzy użytkownikami wrażenie
wtajemniczenia...."

"...EOT (end of topic, ,,koniec tematu", lub end of thread, ,,koniec wątku") -
nieuprzejme zakończenie rozmowy"

do góry

W dniu .02.2015 o 22:19 re <r...@r...invalid> pisze:

>
>
> Użytkownik "Trefniś"
>
> EOT, ...
> ---
> Wodzu, my indianie i indianki, lud pracujący mamy jeszcze do omówienia
> to i owo
>
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Slang_internetowy#Przyk
.C5.82ady
>
> "Slang internetowy stosowany jest w komunikacji internetowej: na czatach
> internetowych, forach dyskusyjnych, IRC-u, w poczcie elektronicznej i
> komunikatorach internetowych. Nowi, niedoświadczeni użytkownicy często
> mają problemy ze zrozumieniem wyrażeń slangowych. Dlatego, jak każdy
> żargon, slang internetowy może tworzyć pomiędzy użytkownikami wrażenie
> wtajemniczenia...."
>
> "...EOT (end of topic, ,,koniec tematu", lub end of thread, ,,koniec
> wątku") - nieuprzejme zakończenie rozmowy"

Wątek początkowy rozbił się na kilka podwątków.

Proponuję _wyłącznie_ Danusi, by nie brnęła od swojego "wszystkie obecnie
dostępne w sprzedaży anteny mają wzmacniacz" poprzez kolejne na siłę
udowadniane rewelacje. Proponuję zakończenie _tego_ podwątku.

W innych podwątkach sam pouczestniczę - chętnie dzielę się _wiedzą_ i
_doświadczeniem_ które zastępują mi kombinowanie "jak wybrnąć z sytuacji".

--
Trefniś

do góry