Witam,
Mam 2 pytania dot. założenia spółki cywilnej.
1. Interesuje mnie jakie po kolei formalności muszę załatwić w urzędach.
Wiem że obie osoby chcące założyć takową spółkę muszę otworzyć działalność
gospodarczą na siebie.
2. Jak w takim wypatku wygląda rozliczanie z US skoro dzalalność owa
zakładana jest na potrzebę utworzenia spółki i sama w sobie nie bedzie miała
żadnych dochodów. Zyski i wydatki będzie miała jedynie SC.

Z góry dziękuję za pomoc
Gabi

do góry

W odpowiedzi na pismo z dnia pią 23. stycznia 2004 23:31 opublikowane na
pl.soc.prawo podpisane Gabi:

> Witam,
> Mam 2 pytania dot. założenia spółki cywilnej.
> 1. Interesuje mnie jakie po kolei formalności muszę załatwić w urzędach.
> Wiem że obie osoby chcące założyć takową spółkę muszę otworzyć działalność
> gospodarczą na siebie.

a) umowa spółki...

b) opodatkowanie (pcc?) umowy spółki w US.

c) wpis do ewidencji w Urzędzie Gminy. Każdy wspólnik osobno, koszt około
100zł od wspólnika

d) rejestracja w US już razem. Rejestracja NIP-3 oraz jeśli spólka ma byc
VATowcem, to VAT-7.

e) Rejestracja w GUS, razem.

f) konta bankowe, zawiadomić US o kontach (druki: Nip3 + NipB)

g) Poinformowanie Działu Podatku Dochodowego US o rozpoczęciu DG i założeniu
PKPiR (lub innej formy), każdy wspólnik zawiadamia SWÓJ US.

h) do 7 dni od rozpoczęcia, rejestracja w ZUSie.

i) korzystanie z grupy pl.soc.prawo.podatki w takich sprawach.

> 2. Jak w takim wypatku wygląda rozliczanie z US skoro dzalalność owa
> zakładana jest na potrzebę utworzenia spółki i sama w sobie nie bedzie
> miała żadnych dochodów. Zyski i wydatki będzie miała jedynie SC.

No i właśnie dlatego powstanie tylko jedna DG z punktu widzenia US. Jedynie
UG to rozbija, żeby mieć więcej kasy.

--
Jego Zupełna Bladoszarość Tristan Alder
(ZTJ: Przemysław Adam Śmiejek)

do góry

On Fri, 23 Jan 2004, Gabi wrote:
>+ Witam,
>+ Mam 2 pytania dot. założenia spółki cywilnej.
[...]
>+ 2. Jak w takim wypatku wygląda rozliczanie z US skoro dzalalność owa
>+ zakładana jest na potrzebę utworzenia spółki i sama w sobie nie bedzie miała
>+ żadnych dochodów. Zyski i wydatki będzie miała jedynie SC.

To nie tak. S.C. nie ma żadnych zysków ani żadnych wydatków,
mają je wspólnicy - każdy oddzielnie :) !

Celem skomplikowania życia technologia podatkologiczna jest taka:
- S.C. wpisuje do *jednej* księgi wszystkie przychody i wszystkie koszty.
Przychody i koszty się sumuje - *każde OSOBNO* !
- każdy wspólnik ma określony w umowie udział (dotyczący zysków i strat).
- wyniki z księgi (osobno suma przychodów, osobno suma kosztów) każdy
ze wspólników wpisuje *osobno* do własnego PIT-5[zaliczka]/PIT-36[roz-
liczenie] wg udziału ("dzielą się" tak przychodem jak i kosztem).

Inaczej jest w przypadku VAT, jeśli S.C. jest podatnikiem - to
"rozlicza VAT" i wspólnicy nic do tego nie mają :), poza
odpowiedzialnością za wpłacanie tegoż VATu oczywiście :]

Zapraszamy na czytanie grupy .podatki :) !

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry

>
> > 2. Jak w takim wypatku wygląda rozliczanie z US skoro dzalalność owa
> > zakładana jest na potrzebę utworzenia spółki i sama w sobie nie bedzie
> > miała żadnych dochodów. Zyski i wydatki będzie miała jedynie SC.

> No i właśnie dlatego powstanie tylko jedna DG z punktu widzenia US. Jedynie
> UG to rozbija, żeby mieć więcej kasy.


Ludzie - no co Wy! SC nie ma żadnych zysków ani strat bo przecież sc jest
jedynie UMOWĄ a jak umowa może cokolwiek takiego mieć?! A to że jest po
zawiązaniu spółki jest jedna działalność gospodarcza to też żaden argument bo
DG jest kategorią przedmiotową a nie podmiotową. I tez nie ma zysków czy strat
tylko co najwyżej je przynosi.

I właśnie z tego powodu a nie z żądzy krwi USu każdy wspólnik musi
indywidualnie dokonywać poszczególnych czynności. Bo tylko wspólnicy są
podmiotami tego tworu któery powstaje w wyniku zawiązania umowy spółki
cywilnej.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

W odpowiedzi na pismo z dnia sob 24. stycznia 2004 14:25 opublikowane na
pl.soc.prawo podpisane MG:

> Ludzie - no co Wy! SC nie ma żadnych zysków ani strat bo przecież sc jest
> jedynie UMOWĄ a jak umowa może cokolwiek takiego mieć?! A to że jest po
> zawiązaniu spółki jest jedna działalność gospodarcza to też żaden argument
> bo DG jest kategorią przedmiotową a nie podmiotową. I tez nie ma zysków
> czy strat tylko co najwyżej je przynosi.
>
> I właśnie z tego powodu a nie z żądzy krwi USu każdy wspólnik musi
> indywidualnie dokonywać poszczególnych czynności.


Bredzisz. W US SC występuje jako jeden podmiot. Prowadzone są jedne
ewidencje VAT, jednak PKPiR (lub inna forma). Składana jest jedna
deklaracja VAT-7. Owszem, wspólnicy są jednocześnie osobnymi
przedsiębiorcami i składają za siebie prywatnie Pit-5, ale to inna bajka.

> Bo tylko wspólnicy są
> podmiotami tego tworu któery powstaje w wyniku zawiązania umowy spółki
> cywilnej.

Owszem, ale w obliczu US występują jako jedność.

--
Jego Zupełna Bladoszarość Tristan Alder
(ZTJ: Przemysław Adam Śmiejek)

do góry

>
> Bredzisz. W US SC występuje jako jeden podmiot. Prowadzone są jedne
> ewidencje VAT, jednak PKPiR (lub inna forma). Składana jest jedna
> deklaracja VAT-7. Owszem, wspólnicy są jednocześnie osobnymi
> przedsiębiorcami i składają za siebie prywatnie Pit-5, ale to inna bajka.


Owszem ale tylko i wyłącznie ze względów praktycznych i tylko na potrzeby
realizacji prawa podatkowego zakwalifikowano spółkę cywilną jako płatnika VAT
nadając jej w ten sposób quasi-odrębność, ale tylko i wyłącznie w tej mierze.
Natomiast z jurydycznego punktu widzenia spółka cywilna NIE JEST PODMIOTEM i
nie ma możliwości poczytywania ją za takowy. Nie utożsamiaj wyjątku od reguły
z zasadniczymi założeniami konstrukcyjnymi. Zyski i straty ponoszone w związku
z działalnością prowadzoną w ramach spółki nadal nie są zyskami i stratami
tejże spółki a jedynie ze względu na konieczność rozliczenia ich z punktu
widzenia podatku od towaru i uslug kwalifikuje się je zbiorczo.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> napisał:

> To nie tak. S.C. nie ma żadnych zysków ani żadnych wydatków,
>mają je wspólnicy - każdy oddzielnie :) !
I tak i nie.
S.c. to rzeczywiście tylko umowa. Jednak prowadzona działalność w
formie s.c. z założenia powinna prowadzić do uzyskania przychodu.
Przychodu ze wspólnej działalności, oczywiście proporcjonalnego do
poniesionych kosztów i zgodnego z ustalonym udziałem w umowie.
Ja byłbym za tym, że przychód jednak musi wystąpić najpierw w społce,
by potem mógł go sobie przypisać każdy ze wspólników w celu
opodatkowania.

>- S.C. wpisuje do *jednej* księgi wszystkie przychody i wszystkie koszty.
Dokładnie tak, jak w przypadku działalnosci jednoosobowej

Artur Golański

do góry

"MG" <m...@o...pl> napisał:

>Zyski i straty
Zyski LUB straty dla ścisłości ;-)

>nie są zyskami i stratami [..] z punktu widzenia podatku od towaru
>i uslug kwalifikuje się je zbiorczo.
Akurat podatek VAT występuje bez względu na stratę lub zysk.

Artur Golański

do góry

On Sat, 24 Jan 2004, Tristan Alder wrote:
[...]
>+ pl.soc.prawo podpisane MG:
>+
>+ > Ludzie - no co Wy! SC nie ma żadnych zysków ani strat

Ano.
[...]
>+ > I właśnie z tego powodu a nie z żądzy krwi USu każdy wspólnik musi
>+ > indywidualnie dokonywać poszczególnych czynności.

Ujmę to tak: ująłeś to fatalnie :]
Spora część czynności wykonywana jest *wspólnie* a odpowiedzialność
jest *solidarna* - z tytułu udziału we współwłasności właśnie...

>+ Bredzisz. W US SC występuje jako jeden podmiot.
>+ Prowadzone są jedne ewidencje VAT,

...i tylko w zakresie VAT jest "osobnym" podatnikiem.
Nie jest "podmiotem" podatku dochodowego, PCC, od darowizn
czy czego tam jeszcze zapragniesz. To iż czasem się mówi
że "spółka zapłaciła PCC" jest uproszczeniem: każdy ze wspólników
płaci *własny udział* - jeśli zapłata ma miejsce "z kasy S.C."
to ponieważ udział w owej "kasie" każdy ma taki jaki ma w spółce :)
efektywnie daje to ten sam skutek.
Ale PRAWNIE - to ty płacisz swoją cześć i wspólnik też płaci.
Nawet widać to na umowie - tam gdzie zapisana jest firma :)

>+ jednak PKPiR (lub inna forma).

Ależ to nie ma nic do rzeczy !
Tak jest z *każdą* współwłasnością: jak będziesz miał na spółę
(ale "osobiście") z kimś samochód i go sprzedasz z zyskiem - to
również musisz wykazać przychód ze sprzedaży (łączny !) i podzielić
"wg proporcji udziałów" wykazane (poniesione) koszty (w tym zakupu)
oraz dochodu - i z wyniku każdy *osobno* dodaje swoją część
dochodu i kosztu do PIT.
[...]
>+ > Bo tylko wspólnicy są
>+ > podmiotami tego tworu któery powstaje w wyniku zawiązania umowy spółki
>+ > cywilnej.
>+
>+ Owszem, ale w obliczu US występują jako jedność.

Ależ nieprawda. Oni "tylko" odpowiadają solidarnie za zobowiązania
ze współwłasności. Równie dobrze - będziesz miał "na spółę" z kimś
budynek i z niego spadnie grupowiczowi na głowę dachówka, to odpowiesz
solidarnie, czyli przyjdziemy do ciebie i od ciebie zażądamy
odszkodowania :) - a ze współwłaścicielami sądź się sam :]

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

On Sat, 24 Jan 2004, Artur Golanski wrote:

>+ Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> napisał:
>+
>+ > To nie tak. S.C. nie ma żadnych zysków ani żadnych wydatków,
>+ >mają je wspólnicy - każdy oddzielnie :) !
>+ I tak i nie.
[...]
>+ Ja byłbym za tym, że przychód jednak musi wystąpić najpierw w społce,
>+ by potem mógł go sobie przypisać każdy ze wspólników w celu
>+ opodatkowania.

Prawdę mówiąc to ową "oddzielność" nawet w innym poście krytykowałem :],
niniejszym proszę wycofać cytowane zdanie z protokołu :)

pozdrowienia, Gotfryd

do góry