Ponieważ, w wyniku zwłoki w zapłacie faktury za gaz, zostały naliczone
mi odsetki w olbrzymiej kwocie paru groszy, za kilka dni zwłoki, uznałem
to za bezprawie i kradzież, gdyż faktura była włożona w drzwi.

Napisałem więc reklamację, powołując się na art. 476 k.c.
W odpowiedzi otrzymałem odpowiedź podpisaną przez Kierownika Zakładu
Gazowniczego w Tarnowie o treści:
"Z opinii Radcy Prawnego wynika, że w przytoczony w reklamacji art. 476
k.c. nie ma zastosowania w przedmiotowej sprawie, natomiast ma
zastosowanie art. 481 k.c.
Art. 481 par.1 k.c. stanowi bowiem, że jeżeli dłużnik opóźnia się ze
spełnieniem świadczenia pieniężnego, wierzyciel ma prawo żądać odsetek
za czas opóźnienia choćby opóźnienie było następstwem okoliczności, za
które dłużnik odpowiedzialności nie ponosi. Sam fakt opóźnienia
przesądza, że wierzycielowi należą się odsetki i dłużnik zobowiązany je
uiścić, chociażby nie dopuścił się zwłoki w rozumieniu art. 476 k.c. i
choćby wierzyciel nie doznał szkody."

To jest chyba jedyny Radca, który mógł wpaść na tak głupie uzasadnienie.
Dla kontrastu podaję inne opinie:
http://www.gazetaprawna.pl/dzialy/6.html?numer=1066&
dok=1066.6.3.2.4.1.0.3.htm
http://www.hetman.com.pl/wiedza/porady67.php
http://www.infor.pl/dane/poradnik_ksiegowego/czyteln
ia.html?hist=w&gazeta=1&id=4755
http://www.lze.lodz.pl/main.asp?idm=10&ids=51&ide=8&
grupa=1
http://www.bze.com.pl/klient/pytania_obsluga.shtml

Swoją drogą, odsetki dla świętego spokoju zostały umorzone. :)

--
pozdrawiam
Adam
http://www.abkom.tk

do góry

Użytkownik "adamb" <z...@w...abkom.tk> napisał w wiadomości
news:ww2amernnzed.1hph0deqg9bc6$.dlg@40tude.net...

Jeśli z jakiegoś powodu nie dostałeś rachunku, to powinieneś w terminie
przewidzianym umowie uregulować tę stała część opłaty. Wówczas nie mogli by
Ci zarzucić zwłoki. Ale w praktyce nikt z nas tego nie czyni i każdy czeka
na fakturę. Skutki są takie, jak napisał radca prawny.

do góry

Robert Tomasik napisał(a):
> Jeśli z jakiegoś powodu nie dostałeś rachunku, to powinieneś w terminie
> przewidzianym umowie uregulować tę stała część opłaty. Wówczas nie mogli by
> Ci zarzucić zwłoki. Ale w praktyce nikt z nas tego nie czyni i każdy czeka
> na fakturę. Skutki są takie, jak napisał radca prawny.

To była 3 dniowa zwłoka, a odsetki były naliczone od całej kwoty.
Dodam jeszcze, że na reklamację dostarczoną 5 lipca, odpowiedź wysłali 3
września.



--
pozdrawiam
Adam
http://www.abkom.tk

do góry

Dnia 14 wrz o godzinie 22:03, na pl.soc.prawo, Robert Tomasik napisał(a):


> Jeśli z jakiegoś powodu nie dostałeś rachunku, to powinieneś w terminie
> przewidzianym umowie uregulować tę stała część opłaty.


Jestem ciekaw jaki dostawca mediów sformułował w podobny sposób umowę, bo
ja się nie spotkałem jeszcze _nigdzie_ z takim określeniem.
Generalnie zawiera się klauzulę iz w przypadku nie otrzymania faktury w
terminie - winno się ten fakt zgłosić do np. BOKu.


> Wówczas nie mogli by Ci zarzucić zwłoki. Ale w praktyce nikt z nas tego
> nie czyni i każdy czeka na fakturę. Skutki są takie, jak napisał radca prawny.


BTW. Sytuacja co najmniej kontrowersyjna z Twojego przykładu - bo za jaki
niby słuszny uznać termin dokonania wpłaty 'stałej' na konto osoby,
instytucji która nie przysłała Ci faktury za usługi? Ponadto za usługę
winno się wystawić fakturę - to jest podstawa do dokonania zapłaty - czyż
nie?


--
Pozdro... Artur Ch.
GG: 997997 ICQ: 99380423
From: zaROTowany
http://www.elektro-instal.com/naprawa_komputera.pdf

do góry

użytkownik Artur Ch. napisał(a) w wiadomości
news:1r5lxxukc3qbg$.dlg@fromowania.de:
>
> BTW. Sytuacja co najmniej kontrowersyjna z Twojego przykładu - bo za jaki
> niby słuszny uznać termin dokonania wpłaty 'stałej' na konto osoby,
> instytucji która nie przysłała Ci faktury za usługi? Ponadto za usługę
> winno się wystawić fakturę - to jest podstawa do dokonania zapłaty - czyż
> nie?

Podstawą zapłaty za usługę nie jest faktura tylko wykonanie usługi, chyba że
strony w umowie zastrzegły wyraźnie iz wymagalność świadczenia powstaje po
wystawieniu faktury.

--
JOHNSON :)

do góry

Johnson napisał(a):
> Podstawą zapłaty za usługę nie jest faktura tylko wykonanie usługi, chyba że
> strony w umowie zastrzegły wyraźnie iz wymagalność świadczenia powstaje po
> wystawieniu faktury.

cytat z umowy:
"par.3. Należność za dostarczone paliwo gazowe obliczana będzie zgodnie
z obowiązującym cennikiem opłat za paliwa gazowe w oparciu o wskazania
gazomierza i będzie regulowana na podstawie faktury wystawionej przez
dostawcę z terminem płatności podanym na fakturze.
Za przekroczenie terminu płatności faktury naliczane będą odsetki
ustawowe."


--
pozdrawiam
Adam
http://www.abkom.tk

do góry

Dnia 15 wrz o godzinie 13:32, na pl.soc.prawo, Johnson napisał(a):


>> BTW. Sytuacja co najmniej kontrowersyjna z Twojego przykładu - bo za jaki
>> niby słuszny uznać termin dokonania wpłaty 'stałej' na konto osoby,
>> instytucji która nie przysłała Ci faktury za usługi? Ponadto za usługę
>> winno się wystawić fakturę - to jest podstawa do dokonania zapłaty - czyż
>> nie?
>
> Podstawą zapłaty za usługę nie jest faktura tylko wykonanie usługi, chyba że
> strony w umowie zastrzegły wyraźnie iz wymagalność świadczenia powstaje po
> wystawieniu faktury.


A jaki będziesz miał w ręku dowód księgowy że wykonałeś tą usługę?
W oparciu o co odprowadzisz podatki i w jakiej wysokości?
Na podstawie czego strona usługobiorcy zapłatę bez faktury zaliczy w KPiR?


Dalej - jaki termin dokonania zapłaty za usługę na którą nie ma rachunku
jest wymagalny?
Możesz mi wskazać taką umowę w której są takie klauzule, a nie że płatność
następuje po otrzymaniu faktury?

Bo ja spotykam się z umowami na wykonanie usług i tam są jasno określone
zasady dokoywania płatności - np. 14 dni po otrzymaniu faktury /ta może być
wystawiona po sporządzeniu protokołu odbioru - ale tutaj chodzi o umowy
między firmami/.


--
Pozdro... Artur Ch.
GG: 997997 ICQ: 99380423
From: zaROTowany
http://www.elektro-instal.com/naprawa_komputera.pdf

do góry

użytkownik Artur Ch. napisał(a) w wiadomości
>
> A jaki będziesz miał w ręku dowód księgowy że wykonałeś tą usługę?
> W oparciu o co odprowadzisz podatki i w jakiej wysokości?
> Na podstawie czego strona usługobiorcy zapłatę bez faktury zaliczy w KPiR?
>
>
> Dalej - jaki termin dokonania zapłaty za usługę na którą nie ma rachunku
> jest wymagalny?
> Możesz mi wskazać taką umowę w której są takie klauzule, a nie że płatność
> następuje po otrzymaniu faktury?
>
> Bo ja spotykam się z umowami na wykonanie usług i tam są jasno określone
> zasady dokoywania płatności - np. 14 dni po otrzymaniu faktury /ta może być
> wystawiona po sporządzeniu protokołu odbioru - ale tutaj chodzi o umowy
> między firmami/.

A ja spotykam się z innymi umowami. Mam choćby taką z PLUS GSM, gdzie wynika iz
muszę płacić niezalęzmnie czy dostanę fakturę czy nie.
Wymagalność świadczenia powstaje w chwili określonej w umowie. I jak już
wcześniej powiedziałem może to być uzależnione o wystawienia faktury, lecz nie
musi.

--
JOHNSON :)

do góry

On Wed, 15 Sep 2004, adamb wrote:

>+ Johnson napisał(a):
>+ > Podstawą zapłaty za usługę nie jest faktura tylko wykonanie usługi,
[...]
>+ cytat z umowy:
>+ "par.3. Należność za dostarczone paliwo gazowe obliczana będzie

Zgoda. A co z "opłatą przesyłową stałą" ?
A o tym Robert pisał !
Jest w umowie albo w cenniku...

To co przytoczyłeś reguluje TYLKO płatność "za paliwo" (energię,
impulsy telefoniczne...).
Wcale nie widzę aby "abonamenty" (z góry znane) miały być płatne
tylko "po fakturze".

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

On Wed, 15 Sep 2004, Artur Ch. wrote:

>+ Dnia 15 wrz o godzinie 13:32, na pl.soc.prawo, Johnson napisał(a):
>+ > Podstawą zapłaty za usługę nie jest faktura tylko wykonanie usługi
[...]
>+ A jaki będziesz miał w ręku dowód księgowy że wykonałeś tą usługę?

Żaden. To zmartwienie usługobiorcy, przy czym ustawy podatkowe
zobowiązują go TYLKO do wystawienia faktury :> - obowiązek
podatkowy powstaje w wyniku:
- wykonania usługi
- wystawienia faktury
- przyjęcia zapłaty
Trzeba wybrać "właściwy", najczęściej najwcześniejszy :> acz nie
zawsze (f-ra może być "do 7 dni po"), zależy od podatku...

>+ W oparciu o co odprowadzisz podatki i w jakiej wysokości?

Faktury bądź zapłaty.

>+ Na podstawie czego strona usługobiorcy zapłatę bez faktury zaliczy w KPiR?

Żadnej. Nie zaliczy.
Jak poniesie szkodę może ew. kombinować z odszkodowaniem "za niemożność
zaliczenia w KUP", na mój gust sprawa trudna.

>+ Dalej - jaki termin dokonania zapłaty za usługę na którą nie ma rachunku
>+ jest wymagalny?

Ależ nie za *tę* część usługi !!
Mowa o "opłacie stałej" - opłacie przesyłowej, licznikowej, abonamencie
- jak by się nie nazywała przy danej umowie.
Ta część jest z góry znana, termin płatności też.

>+ Możesz mi wskazać taką umowę w której są takie klauzule, a nie że płatność
>+ następuje po otrzymaniu faktury?

No, wystarczy że jest mowa o wysokości abonamentu i NIE MA notki
że CAŁA należność powstaje "z dniem otrzymania faktury". Wtedy
należność "abonamentowa" IMO powstaje tak jak Robert napisał !

>+ Bo ja spotykam się z umowami na wykonanie usług i tam są jasno określone
>+ zasady dokoywania płatności - np. 14 dni po otrzymaniu faktury /ta może być
>+ wystawiona po sporządzeniu protokołu odbioru - ale tutaj chodzi o umowy
>+ między firmami/.

Umowa "firmowa" (moja !) z Polkomtelem:
par.12
[...]
6. nieotrzymanie rachunku telefonicznego w terminie nie zwalnia Abonenta
od obowiązku terminowego uregulowania należności.

"Rachunek" jest wcześniej zdefiniowany m.in. jako faktura.
Ewidentnie Robert ma *co najmniej* rację.
Nadto - IMO ów tekst można odczytać tak, że przecież Polkomtel w razie
czego poda przez telefon należnośc... ;) !

pozdrowienia, Gotfryd

do góry