Dzięki, że pomagacie bo już wiele razy uzyskałem pomocne odpowiedzi na grupie.
Pytanie mam takie.

Wydaje mi się, że kiedyś czytałem orzeczenie wyroku SN, w którym powiedziane było,
że w procesie o nieuzasadnione zwolnienie z pracy mogą być rozpatrywane tylko
te przyczyny, które są podane na wypowiedzeniu, choćby pracodawca twierdził, że
do rozwiązania umowy skłoniły go też inne przyczyny niewspomniane na papierze.

I teraz nie moge tego wyroku znależć. Ktoś wie, pomoże szukać, wskaże jak znaleźć?
A może to jest nieprawdą i tylko mi się wydawało?

Pomóżcie. Wiem, że bedzie mi to potrzebne na rozprawie.

do góry

W dniu 25-05-2011 00:43, smerf pisze:
> Dzięki, że pomagacie bo już wiele razy uzyskałem pomocne odpowiedzi na
> grupie.
> Pytanie mam takie.
>
> Wydaje mi się, że kiedyś czytałem orzeczenie wyroku SN, w którym
> powiedziane było,
> że w procesie o nieuzasadnione zwolnienie z pracy mogą być rozpatrywane
> tylko
> te przyczyny, które są podane na wypowiedzeniu, choćby pracodawca
> twierdził, że
> do rozwiązania umowy skłoniły go też inne przyczyny niewspomniane na
> papierze.

Nie wiem czy do tego potrzebny aż wyrok SN.
Pracodawca na wypowiedzeniu podał przyczynę, z którą się nie zgadzasz i
chyba to właśnie zaskarżasz, prawda?
Jego jedyna obrona, to udowodnieni, że podana przyczyna faktycznie
zaistniała.
Bo skoro były inne, "lepsze" to czemu podał nieprawdziwą lub
niewystarczającą?

ps. Mam nadzieję że nie jest to sytuacja, kiedy pracodawca podał
"neutralną" przyczynę, żeby Ci nie psuć opinii, bo tak naprawdę
powinieneś wylecieć dyscyplinarnie i ma na to dowody?

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

On 2011-05-25 10:34, Maddy wrote:
>
> ps. Mam nadzieję że nie jest to sytuacja, kiedy pracodawca podał "neutralną"
przyczynę, żeby Ci nie psuć opinii, bo tak naprawdę powinieneś wylecieć
> dyscyplinarnie i ma na to dowody?
>

Nie. Po prostu pracodawca przyjął za linie obrony atak i w pismach oskarża mnie i
oczernia.
Nie wiem czy mam się bronić, przedstawiać kontrdowody i kontrargumenty, bo wg mnie
dąży do rozmycia przed sądem sprawy.
Wiem z kolei, że gdybym przegrał sprawę to w apelacji nie mogę powoływać się na
dowody, których nie przedstawiłem w 1 instancji.

do góry

W dniu 25-05-2011 10:43, smerf pisze:
> On 2011-05-25 10:34, Maddy wrote:
>>
>> ps. Mam nadzieję że nie jest to sytuacja, kiedy pracodawca podał
>> "neutralną" przyczynę, żeby Ci nie psuć opinii, bo tak naprawdę
>> powinieneś wylecieć dyscyplinarnie i ma na to dowody?
>>
>
> Nie. Po prostu pracodawca przyjął za linie obrony atak i w pismach
> oskarża mnie i oczernia. Nie wiem czy mam się bronić, przedstawiać
> kontrdowody i kontrargumenty, bo wg mnie dąży do rozmycia przed sądem
> sprawy.

Zaraz, ale przed sądem to pracodawca musi udowodnić, że miał podstawy
żeby Cię zwolnić.
Ma jakieś konkretne dowody, świadków, dokumenty czy tak sobie wypisuje
co mu się przyśniło?
Przecież wiesz, co pisze.

> Wiem z kolei, że gdybym przegrał sprawę to w apelacji nie mogę
> powoływać się na dowody, których nie przedstawiłem w 1 instancji.

Dowody na co??

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

smerf pisze:
>
> Wiem z kolei, Ĺźe gdybym przegraĹ? sprawÄ? to w apelacji nie mogÄ?
> powoĹ?ywaÄ? siÄ? na dowody, ktĂłrych nie przedstawiĹ?em w 1 instancji.
>

orzeczenia SN nie są dowodami.
Sądy pracy nie badają niczego czego nie ma wypowiedzeniu. Chyba żeby
było to coś drastycznego nadającego się na art. 8 kp lub też
odszkodowanie w miejsce przywrócenia do pracy.

--
@2011 Johnson
http://db.tt/JzsPUMU

do góry

W dniu 25.05.2011 11:17, Maddy pisze:
> Zaraz, ale przed sądem to pracodawca musi udowodnić, że miał podstawy
> żeby Cię zwolnić.

Swoją drogą, to przerażające prawo. Jako pracodawca powinienem móc
rozwiązać umowę zgodnie z umową z dowolnego powodu, jak choćby ,,nie
podoba mi się gęba pana pracownika'' i powód w ogóle na rozwiązaniu nie
powinien być określany. Oczywiście zgodnie z warunkami umowy, bo jeśli
chcę przyspieszone, dyscyplinarne itepe, to wtedy faktycznie byłoby to
łamanie umowy i musiałby być powód.

Ale skoro zawieram z kimś umowę, to jak mi się znudzi, powinienem mieć
prawo rozwiązać i już.

Jak mam podpisaną umowę z klientem na serwis, to jak mi się znudzi
klient, to zgodnie z umową mogę z odpowiednio wczesnym wypowiedzeniem
rozwiązać. Jak klientowi się znudzę ja, to również bez wyjaśniania
dlaczego, może rozwiązać.

Prawo pracy jest niestety niesprawiedliwe, nierynkowe i totalnie bez sensu.

A jak faktycznie nie podoba mi się gęba pana pracownika i nie pasuje on
do budowanego przeze mnie wizerunku przedsiębiorstwa? To w końcu MOJE
przedsiębiorstwo i JA zatrudniam. A jak mi się znudzi, to powinienem móc
go przestać zatrudniać i finito.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

W dniu 2011-05-26 11:05, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

> A jak faktycznie nie podoba mi się gęba pana pracownika i nie pasuje on
> do budowanego przeze mnie wizerunku przedsiębiorstwa? To w końcu MOJE
> przedsiębiorstwo i JA zatrudniam. A jak mi się znudzi, to powinienem móc
> go przestać zatrudniać i finito.


Zapisz to w umowie.

--
spp

do góry

W dniu 26.05.2011 11:09, spp pisze:
> W dniu 2011-05-26 11:05, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>
>> A jak faktycznie nie podoba mi się gęba pana pracownika i nie pasuje on
>> do budowanego przeze mnie wizerunku przedsiębiorstwa? To w końcu MOJE
>> przedsiębiorstwo i JA zatrudniam. A jak mi się znudzi, to powinienem móc
>> go przestać zatrudniać i finito.
>
>
> Zapisz to w umowie.

A wtedy będzie zgodne z prawem? Czyli mogę w umowie o pracę umieścić
zapis ,,pracodawca ma prawo rozwiązać umowę bez podania powodu jej
rozwiązania w dowolnym wybranym przez siebie momencie, z zachowaniem
miesięcznego wypowiedzenia''?

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

On 26.05.2011 11:05, Przemysław Adam Śmiejek wrote:
> Prawo pracy jest niestety niesprawiedliwe, nierynkowe i totalnie bez sensu.

Nie może być, tow. Tristan występuje przeciw regulacjom?! Kupujcie
konserwy, koniec świata się zbliża.

do góry

W dniu 2011-05-26 11:14, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

>>> A jak faktycznie nie podoba mi się gęba pana pracownika i nie pasuje on
>>> do budowanego przeze mnie wizerunku przedsiębiorstwa? To w końcu MOJE
>>> przedsiębiorstwo i JA zatrudniam. A jak mi się znudzi, to powinienem móc
>>> go przestać zatrudniać i finito.
>>
>>
>> Zapisz to w umowie.
>
> A wtedy będzie zgodne z prawem? Czyli mogę w umowie o pracę umieścić
> zapis ,,pracodawca ma prawo rozwiązać umowę bez podania powodu jej
> rozwiązania w dowolnym wybranym przez siebie momencie, z zachowaniem
> miesięcznego wypowiedzenia''?

Jak zobowiążesz się do podniesienia pensji na każde żądanie pracownika
to ... może ktoś coś podobnego podpisze. :)

--
spp

do góry