witam

mam nadzieje ze nie powtarzam juz jakiegos oklepanego tematu

na pl.misc.samochody, rozwinela sie dyskusja o zatrzymywaniu przez policje
za przekroczenie predkosci

problem polega na sporze o:
1. mozliwosc wystawienia mandatu, lub skierowania sprawy do sadu, za
przekroczenie predkosci, ale kiedy policja nie dysponowala radarem tylko
wskazaniem wlasnego licznika, ja uwazam ze policja nie ma prawa wystawic
mandatu ani zaszkodzenia nam na podstawie licznika, do tego sa radary,
niektorzy twierdza ze policja moze to zrobic, kto ma racje i jakie sa do
tego przepisy

2. papiery radaru, z tego co wiem to radar powinien miec swiadectwo
homologacji oraz wazne badanie kontrolne potwierdzajace jego sprawnosc, i na
wniosek zatrzymanego policjant musi okazac te papiery inaczej mozna odmowic
przyjecia mandatu i policja nie ma prawa go wystawic, tu rowniez jesli ktos
wie prosil bym o jakies podstawy prawne

dzieki

SzerszeN

do góry

> 2. papiery radaru, z tego co wiem to radar powinien miec swiadectwo
> homologacji oraz wazne badanie kontrolne potwierdzajace jego sprawnosc, i na
> wniosek zatrzymanego policjant musi okazac te papiery inaczej mozna odmowic
> przyjecia mandatu i policja nie ma prawa go wystawic, tu rowniez jesli ktos
> wie prosil bym o jakies podstawy prawne

Nie ma do tego podstaw prawnych tylko o ile pamietam zarzadzenie
ministra czy Komendata Glownego Policji.


Generalnie ocena dowodow w sadzie zalezy tylko od sedziego. Jesli
przyjmie on za prawde zeznania policjanta i wskazanie licznika ....

--
Krzysiek, Krakow, http://www.ceti.pl/~jimi

do góry

Użytkownik "KrzysiekPP" <j...@n...ceti.pl> napisał w wiadomości
news:MPG.18d03b4943dccf459896f9@news.tpi.pl...

> Nie ma do tego podstaw prawnych tylko o ile pamietam zarzadzenie
> ministra czy Komendata Glownego Policji.

nie ma podstaw prawnych do udzielenia mandatu czy do papierow na radar, czy
moze do obydwu?
a co zarzadzil komendant moze wiesz?


> Generalnie ocena dowodow w sadzie zalezy tylko od sedziego. Jesli
> przyjmie on za prawde zeznania policjanta i wskazanie licznika ....

to w takim razie po co wydawac piniadze podatnikow na videoradary, skoro za
dowod mozna przyjac slowa policjanta?
troche to smierdzi samowolka?

do góry

Użytkownik "SzerszeN" <s...@t...pl> napisał w wiadomości
news:1ap9a.43317$AV5.549070@news.chello.at...


> to w takim razie po co wydawac piniadze podatnikow na videoradary,

Po to aby nie kierować spraw do sądów a ekonomiczniej i prościej karać
mandatem.

> dowod mozna przyjac slowa policjanta?
> troche to smierdzi samowolka?

Zadam inne, nie mniej ciekawe pytanie.
Czy ewidentne wykroczenie jakim jest jazda z prędkością np. 120 na 40
przestaje być wykroczeniem tylko dlatego że np. wideoradar zepsuł się albo
nie nagrał prędkości?
Czy policjant ma obowiązek reagować na wykroczenia?
Jeśli na pierwsze pytanie odp. Twoja brzmi (prawidłowo) nie a na drugie (
też prawidłowo ) tak to już masz odpowiedź na pytanie czy Policja może
kierować takie sprawy do sądu.
Do skierowania sprawy o przejazd na czerwonym swietle również wystarczy
dowód w postaci zeznania 1 (słownie jednego) policjanta.Fotka nie jest
potrzebna.


--
Pozdrawiam
Leszek

GG 1631219
"Zdrowy rozsądek zostaw w szatni przed
wejściem na salę sądową"

do góry

Użytkownik "Leszek" <l...@p...fm> napisał w wiadomości
news:b459jn$dej$1@topaz.icpnet.pl...
> Zadam inne, nie mniej ciekawe pytanie.
> Czy ewidentne wykroczenie jakim jest jazda z prędkością np. 120 na 40
> przestaje być wykroczeniem tylko dlatego że np. wideoradar zepsuł się albo
> nie nagrał prędkości?
> Czy policjant ma obowiązek reagować na wykroczenia?
> Jeśli na pierwsze pytanie odp. Twoja brzmi (prawidłowo) nie a na drugie (
> też prawidłowo ) tak to już masz odpowiedź na pytanie czy Policja może
> kierować takie sprawy do sądu.
> Do skierowania sprawy o przejazd na czerwonym swietle również wystarczy
> dowód w postaci zeznania 1 (słownie jednego) policjanta.Fotka nie jest
> potrzebna.


tak ale z drugiej strony to moze prowadzic do naduzyc, policjant zatrzyma
cie za rzekome przekroczenie predkosci o 10km na godzine, to juz jest
karalne,
po prostu chodzi mi o to ze skoro sa radary to wlasnie po to aby nie opierac
sie na wskaznikach tylko na miernikch predkosci,

do góry

A ja przepraszam minister czy komendant ma delegacje ustawową do wydawania
takich zarządzeń? bo cosik mi się zdaje, że nie.
No i druga kwestia czy licznik ma świadectwo homologacji?
Tu też mam wątpliwości. Warto też zajżeć do norm dla prędkościomierzy żeby
zobaczyć jakie warunki musi spełnić by mógł on wskazywać prawidłowo prędkość
w pojeździe kołowym.

Stan_Z

do góry

Użytkownik "SzerszeN" <s...@t...pl> napisał w wiadomości
news:Q3q9a.43844$AV5.559895@news.chello.at...


> tak ale z drugiej strony to moze prowadzic do naduzyc,

Może.I co dalej?

>policjant zatrzyma cie za rzekome przekroczenie predkosci o 10km na
godzine, to juz jest
> karalne,

Znasz taki przypadek?
Wiesz ile roboty jest ze sporządzeniem wniosku do sądu grodzkiego?
Nie wyobrażam sobie sądu który bez odczytuu radaru ukarałby za przekroczenie
o 10km ale mogę sobie wyobrazić jeśli prędkość zostaóła przekroczona o 100
albo 200% a o takich przypadkach mówimy.


> po prostu chodzi mi o to ze skoro sa radary to wlasnie po to aby nie
opierac
> sie na wskaznikach tylko na miernikch predkosci,


A z poprzedniego mojego postu wynika o co mi chodzi.



--
Pozdrawiam
Leszek

GG 1631219
"Zdrowy rozsądek zostaw w szatni przed
wejściem na salę sądową"

do góry

Użytkownik "Stan_Z" <s...@g...pl> napisał w wiadomości
news:b45as5$vil$1@news.supermedia.pl...

>Warto też zajżeć do norm dla prędkościomierzy żeby
> zobaczyć jakie warunki musi spełnić by mógł on wskazywać prawidłowo
prędkość
> w pojeździe kołowym.

Warto.Maksymalny błąd to 10%.
Ale my mówimy nie o 10% a o 100% przekroczenia prędkości.


--
Pozdrawiam
Leszek

GG 1631219
"Zdrowy rozsądek zostaw w szatni przed
wejściem na salę sądową"

do góry

On Wed, 5 Mar 2003 16:50:50 +0100, KrzysiekPP <j...@n...ceti.pl>
wrote:

>> 2. papiery radaru, z tego co wiem to radar powinien miec swiadectwo
>> homologacji oraz wazne badanie kontrolne potwierdzajace jego sprawnosc,

Byla swego czasu (moze z rok temu) w "Rzeczpospolitej"
zawzieta dyskusja miedzy prawnikami na ten temat.

Co prawda zarzadzenia nr 1 i 2 komendanta glownego policji z
4 stycznia 2001 r. ponoc mowi, ze okreslanie predkosci pojazdu
i badanie stanu trzezwosci wymagaja uzycia przyrzadow
kontrolno-pomiarowych z homologacja, zas obslugujacy je
winien miec wiedze poswiadczona swiadectwem kwalifikacji,
dodatkowo policjanci musza miec przy sobie aktualne swiadectwo
legalizacji urzadzenia kontrolno-pomiarowego lub jego uwierzytelniona
kopie, ponadto na zadanie osoby kontrolowanej maja obowiazek okazac
ten dokument, a gdy uzyli wideorejestratora, takze rejestracje
wykroczenia, jednak na gruncie postepowania karnego i postepowania w
sprawach o wykroczenia obowiazuje tzw. zasada swobodnej oceny dowodow.
Jesli sad da wiare policji to NIC NIE DA SIE zrobic.

Mozesz co najwyzej zlozyc skarge na postepowanie policjanta.
Moze dadza mu upomnienie? Nagane? Mam nadzieje, ze znasz
jego dane? Jak pociagniesz sprawe to moze nawet raz pojdzie
bez premii. To bedzie twoja jedyna satysfakcja.

>> wniosek zatrzymanego policjant musi okazac te papiery inaczej mozna odmowic
>> przyjecia mandatu i policja nie ma prawa go wystawic, tu rowniez jesli ktos

Jesli licznik nie mial atestu, to mozna probowac
przed sadem podwazyc wartosc tego odowodu.
Cytat z wspomnianej dyskusji:
"Podwazanie wartosci dowodu zdarza sie rowniez w sprawach o
przekroczenie predkosci. Jest to mozliwe, gdy radar, ktory wykazal
wyzsza niz dopuszczalna predkosc, nie mial atestu. Z policyjnych
zalecen wewnetrznych wynika bowiem, ze kazdy radar musi miec taki
atest (zwykle wazny 13 miesiecy), a nawet kontrolujacy powinien go
miec przy sobie. Jesli mandat za przekroczenie predkosci wystawiono
nie na podstawie wskazan radaru, tylko _predkosciomierza_ w
_radiowozie_, t_a_k_ze o_n m_u_s_i_ miec atest, o czym czasem
zapominaja funkcjonariusze. "
Jednak proba podwazenia to nic pewnego...!

>> wie prosil bym o jakies podstawy prawne

Wspomniane zarzadzenia, jednak nie posiadam ich, ani nie
wiem czy na dzien dzisiejszy obowiazuja.
Jesli sie nie myle, to przed zmiana konstytucji w 1997 zarzadzenia
szefow urzedow centralnych mogly byc podstawa prawna, dzis
z racji zapisow konstytucji obowiazuja tylko ustawy, rozporzadzenia
i umowy miedzynarodowe, zarzadzenia obowiazuja wylacznie osoby,
ktore sa podlegle z racji swojej funcji osobie, ktora zarzadzenie
wydala. Przed sadem nic nie zrobisz, wszystko zalezy
od swoobdnej oceny dowodow przez sedziego.

Natomiast jesli wspomniane zarzadzenia nadal obowiazuja,
to mozesz wnioskowac o postepowanie dyscyplinarne.
Wniosek jednak nie przed sadem, tylko u przelozonego
sluzbowego policjanta, ktory wlepil mandat w/g wskazan licznika.

>Nie ma do tego podstaw prawnych tylko o ile pamietam zarzadzenie
>ministra czy Komendata Glownego Policji.

Czy nie jest aby tak, ze zgodnie z konstytucja z 1997 roku
rozporzadzenie ministra wydane na mocy ustawy byloby
obowiazujacym aktem prawnym, natomiast zarzadzenie KGP
takim nie jest nigdy?

do góry

> Wiesz ile roboty jest ze sporządzeniem wniosku do sądu grodzkiego?
> Nie wyobrażam sobie sądu który bez odczytuu radaru ukarałby za
przekroczenie
> o 10km ale mogę sobie wyobrazić jeśli prędkość zostaóła przekroczona o
100
> albo 200% a o takich przypadkach mówimy.
>

BTW:
swego czasu prasa sporo pisała o zatrzymaniu polityka
w beemce; jechał bodaj 206km/h w obszarze zabudowanym,
a skończyło się tylko na pouczeniu ( radar mieli);
rzeczywiście musi być sporo tej papierowej roboty z ukaraniem
takiego przypadku;
pzdr
gl

do góry