Pewien policjant wypowiadał się w TV (2.05.2007 ok 20:50 stacji
nie pamiętam), że w przypadku zatrzymania osób pływających
w stanie po spożyciu alkoholu będą "odwierane wszystkie
uprawnienia i prawo jazdy". Pytanie więc o podstawę prawną:

1. Normy zawartości alkoholu u kierowców pojazdów są znane
(u nas wyjątkowo rygorystyczne). W jakich przepisach są normy
dot. sterników motorowodnych?
2. Jaki przepis pozwala na odebranie prawa jazdy w przypadku
wykroczeń na wodzie? Pytanie dodatkowe czy odbierają też
pataent żeglarski? A kartę pływacką? Może też licencję pilota?

Arek

do góry

Arek pisze:
> Pewien policjant wypowiadał się w TV (2.05.2007 ok 20:50 stacji
> nie pamiętam), że w przypadku zatrzymania osób pływających
> w stanie po spożyciu alkoholu będą "odwierane wszystkie
> uprawnienia i prawo jazdy". Pytanie więc o podstawę prawną:
>
> 1. Normy zawartości alkoholu u kierowców pojazdów są znane
> (u nas wyjątkowo rygorystyczne). W jakich przepisach są normy
> dot. sterników motorowodnych?
> 2. Jaki przepis pozwala na odebranie prawa jazdy w przypadku
> wykroczeń na wodzie? Pytanie dodatkowe czy odbierają też
> pataent żeglarski? A kartę pływacką? Może też licencję pilota?
>

Art. 87 KW, bez różnicy, czy na lądzie, na wodzie czy w powietrzu :P

M.

do góry

Dnia 02-05-2007 o 21:33:41 Arek <a...@p...onet.pl.usun_cde>
napisał(a):

> 1. Normy zawartości alkoholu u kierowców pojazdów są znane
> (u nas wyjątkowo rygorystyczne).

Zalezy od punktu widzenia. Sa kraje, gdzie granica to 0.0 (slownie: zero
koma null) mg alkoholu w wydychanym powietrzu.

--
Pozdrawiam, Jasko Bartnik.
Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO
Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka.

do góry

Jasko Bartnik napisał(a) w wiadomości: ...
>Dnia 02-05-2007 o 21:33:41 Arek <a...@p...onet.pl.usun_cde>
>napisał(a):
>
>> 1. Normy zawartości alkoholu u kierowców pojazdów są znane
>> (u nas wyjątkowo rygorystyczne).
>
>Zalezy od punktu widzenia. Sa kraje, gdzie granica to 0.0 (slownie: >zero koma
null)
mg alkoholu w wydychanym powietrzu.

Zgadza się: w Europie to są kraje postkomunistyczne (wyj. chyba
Bułgaria 0.5, Mołdawia ?, Polska 0.2). Kraje, które socjalizmu
nie przechodziły mają 0.5 0.6 lub 0.8 (wyj. Szwecja 0.2).

Art. 87 par. 3.

"W razie popełnienia wykroczenia określonego w par. 1 lub 2 orzeka
się zakaz prowadzenia pojazdów."

Których pojazdów? Chyba tych, których wykroczenie dotyczy: na
drodze prawo jazdy (i tylko prawo jazdy), na wodzie patent
motorowodny (ew. żeglarski) ale dlaczego niby prawo jazdy?
Czy kierowcom już odbierają patenty żeglarskie?
To chyba nadinterpretacja...

Arek

do góry

Arek pisze:
>
> "W razie popełnienia wykroczenia określonego w par. 1 lub 2 orzeka
> się zakaz prowadzenia pojazdów."
>
> Których pojazdów? Chyba tych, których wykroczenie dotyczy: na
> drodze prawo jazdy (i tylko prawo jazdy), na wodzie patent
> motorowodny (ew. żeglarski) ale dlaczego niby prawo jazdy?
> Czy kierowcom już odbierają patenty żeglarskie?
> To chyba nadinterpretacja...

Rozumiem, że uważasz, że trzeba dawać ludziom szansę? Jeżeli nie udało
mu się zabić kogoś małym fiatem, to może uda mu sie motorówką kajakarza
staranować? Albo wylądować szybowcem na ruchliwej ulicy w centrum miasta
i spowodować zagrożenie dla kilkuset osób?

W końcu kiedyś mu się uda...

M.

do góry

Użytkownik "Arek" <a...@p...onet.pl.usun_cde> napisał w wiadomości
news:f1g4a7$fah$1@news.onet.pl
> Art. 87 par. 3.
>
> "W razie popełnienia wykroczenia określonego w par. 1 lub 2 orzeka
> się zakaz prowadzenia pojazdów."
>
> Których pojazdów? Chyba tych, których wykroczenie dotyczy: na
> drodze prawo jazdy (i tylko prawo jazdy), na wodzie patent
> motorowodny (ew. żeglarski) ale dlaczego niby prawo jazdy?
> Czy kierowcom już odbierają patenty żeglarskie?
> To chyba nadinterpretacja...

Sąd orzeknie jakich pojazdów będzie dotyczył zakaz prowadzenia...

--
Pozdrawiam,
Cezary Śpiewak-Dowbór

do góry

Maciej Bebenek napisał(a) w wiadomości: ...
>Arek pisze:
>>[...]
>> Których pojazdów? Chyba tych, których wykroczenie dotyczy: na
>> drodze prawo jazdy (i tylko prawo jazdy), na wodzie patent
>> motorowodny (ew. żeglarski) ale dlaczego niby prawo jazdy?
>> Czy kierowcom już odbierają patenty żeglarskie?
>> To chyba nadinterpretacja...
>
>Rozumiem, że uważasz, że trzeba dawać ludziom szansę? Jeżeli nie udało
>mu się zabić kogoś małym fiatem, to może uda mu sie motorówką kajakarza >staranować?
Albo wylądować szybowcem na ruchliwej ulicy w centrum miasta
>i spowodować zagrożenie dla kilkuset osób?
>
>W końcu kiedyś mu się uda...

Oczywiście od razu "zabić". Mowa o wykroczeniach i o ludziach
którzy nikogo nie skrzywdzili.
Nie wiem na jakiej podstawie uważasz, że jeżeli ktoś dopuścił
się wykroczenia na wodzie to na pewno dopuści się również
w ruchu drogowym. I odwrotnie.
Nie zgadzam się z tą zasadą. Zwłaszcza, że jest tyle innych
dziedzin i sytuacji w których człowiek zapewne mógłby komuś
bardziej zaszkodzić. Czy odbiera się też inne uprawnienia np.
zawodowe? A ograniczenie władzy rodzicielskiej? Wybrano akurat
te. Wg mnie ruch na wodzie i na drodze to zupełnie różne sprawy.
Tym artykuł można by doprecyzować.
Wniosek: najlepiej nie mieć uprawnień (co nie znaczy
umiejętności). Wtedy nie mogą zabrać nic nie związanego z
wykroczeniem.

Arek

do góry

Dnia Fri, 4 May 2007 22:16:08 +0200, Arek napisał(a):

> Jasko Bartnik napisał(a) w wiadomości: ...
>>Dnia 02-05-2007 o 21:33:41 Arek <a...@p...onet.pl.usun_cde>
>>napisał(a):
>>
>>> 1. Normy zawartości alkoholu u kierowców pojazdów są znane
>>> (u nas wyjątkowo rygorystyczne).
>>
>>Zalezy od punktu widzenia. Sa kraje, gdzie granica to 0.0 (slownie: >zero koma
null)
> mg alkoholu w wydychanym powietrzu.
>
> Zgadza się: w Europie to są kraje postkomunistyczne (wyj. chyba
> Bułgaria 0.5, Mołdawia ?, Polska 0.2). Kraje, które socjalizmu
> nie przechodziły mają 0.5 0.6 lub 0.8 (wyj. Szwecja 0.2).
>
> Art. 87 par. 3.
>
> "W razie popełnienia wykroczenia określonego w par. 1 lub 2 orzeka
> się zakaz prowadzenia pojazdów."
>
> Których pojazdów? Chyba tych, których wykroczenie dotyczy: na
> drodze prawo jazdy (i tylko prawo jazdy), na wodzie patent
> motorowodny (ew. żeglarski) ale dlaczego niby prawo jazdy?
> Czy kierowcom już odbierają patenty żeglarskie?
> To chyba nadinterpretacja...

Skoro pojazdów, to pojazdów. Skąd intepretacja, że pojazdów, ale tylko
niektórych? ;)
Pozdrowienia
--
Grzegorz Bednarczyk
http://jazon.hist.uj.edu.pl/~gb/

do góry

Arek napisał(a):

> Oczywiście od razu "zabić". Mowa o wykroczeniach i o ludziach
> którzy nikogo nie skrzywdzili.

Jak skrzywdzą, będzie już za późno.

> Nie wiem na jakiej podstawie uważasz, że jeżeli ktoś dopuścił
> się wykroczenia na wodzie to na pewno dopuści się również
> w ruchu drogowym. I odwrotnie.

Na takiej, że jak ktoś jest idiotą i siada za kółkiem/za sterami po
alkoholu, to nalezy takie osobniki eliminować z życia społeczniego.
Ponieważ kara śmierci chwilowo nie wchodzi w rachubę, nalezy im
uniemożliwić powtórzenie takiego wyczynu.

> Nie zgadzam się z tą zasadą. Zwłaszcza, że jest tyle innych
> dziedzin i sytuacji w których człowiek zapewne mógłby komuś
> bardziej zaszkodzić. Czy odbiera się też inne uprawnienia np.
> zawodowe? A ograniczenie władzy rodzicielskiej? Wybrano akurat
> te. Wg mnie ruch na wodzie i na drodze to zupełnie różne sprawy.

Według Ciebie może. Według mnie nie.
Innym problemem jest kwestia poziomu zawartości alkoholu. Nie jestem
pewien, czy wypicie jednego piwa powinno kwalifikować do zabierania
uprawnień, ale zdecydowanie nie czuję się w tym zakresie specjalistą.


> Tym artykuł można by doprecyzować.

doprecyzować <> zmniejszyć zakres

> Wniosek: najlepiej nie mieć uprawnień (co nie znaczy
> umiejętności). Wtedy nie mogą zabrać nic nie związanego z
> wykroczeniem.

No comments.

M.

do góry

Dnia 07-05-2007 o 10:58:19 Maciej Bebenek <m...@t...waw.pl>
napisał(a):

> Innym problemem jest kwestia poziomu zawartości alkoholu. Nie jestem
> pewien, czy wypicie jednego piwa powinno kwalifikować do zabierania
> uprawnień, ale zdecydowanie nie czuję się w tym zakresie specjalistą.

Zalezy jeszcze od tego po jakim czasie siadamy za kolkiem (kierownica czy
sterowym). Z kalkulatorow na zawartosc wychodzi mi po jednym piwie 0.6 -
0.9 promila... zaleznie od kalkulatora i zaleznie od piwa.

--
Pozdrawiam, Jasko Bartnik.
Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO
Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka.

do góry