Czy umowa najmu mieszkania na czas okreslony moze miec okres wypowiedzenia i
czy jest on wazny?

Rozmawialem z agentami od nieruchomosci i wyglada (mowiac obrazowo), ze
wiedza, ze gdzies dzwoni, ale nie wiedza, w ktorym kosciele. ;) Jedni mowia,
ze nie, inni, ze tak. Jeszcze gdzies znalazlem, ze jest rozroznienie na
umowy najmu, kiedy ktos wynajmuje hurtowo mieszkania i tutaj maja
zastosowanie przepisy o ochronie lokatorow i wowczas wypowiedzenia nie ma, i
na najem okazjonalny (gdy np. ktos wyjezdza zagranice i przez rok, czy dwa
nie potrzebuje mieszkania) i do tych stosuje sie tylko kodeks cywilny i
okres wypowiedzenia jest jak najbardziej skuteczny.

Pytania:

1) czy rzeczywiscie jest to rozroznienie na najem zwykly i okazjonalny i czy
podalem dobre kryteria?

2) czy informacje, jaki to jest najem trzeba wpisac w umowie?

3) jak jest ze skutecznoscia okresu wypowiedzenia wpisanego w umowie (i czy
rozni sie to w zaleznosci od rodzaju umowy? (caly czas mowimy o umowach na
czas okreslony!!!)

4) czy ktos zna moze jakies dobre miejsce w sieci, gdzie mozna by wiecej
poczytac i to ostatecznie rozstrzygnac?

do góry

Użytkownik "Piotr" <m...@w...pl> napisał
> 1) czy rzeczywiscie jest to rozroznienie na najem zwykly i okazjonalny i
> czy podalem dobre kryteria?

jest. Różnica tylko taka, że w pierwszym działają dodatkowe przepisy ochrony
lokatora (brak eksmisji na bruk).

>
> 2) czy informacje, jaki to jest najem trzeba wpisac w umowie?

nie sądzę


> 3) jak jest ze skutecznoscia okresu wypowiedzenia wpisanego w umowie (i
> czy rozni sie to w zaleznosci od rodzaju umowy? (caly czas mowimy o
> umowach na czas okreslony!!!)

jak jest wpisany taki okres to jest obowiązujący

do góry

On Mon, 10 Nov 2008, Piotr wrote:

> ze nie, inni, ze tak. Jeszcze gdzies znalazlem, ze jest rozroznienie na
> umowy najmu, kiedy ktos wynajmuje hurtowo mieszkania i tutaj maja
> zastosowanie przepisy o ochronie lokatorow i wowczas wypowiedzenia nie ma, i
> na najem okazjonalny (gdy np. ktos wyjezdza zagranice i przez rok, czy dwa
> nie potrzebuje mieszkania)

http://www.umowanajmu.coo.pl/Wzory_pism/najem_lokalu
_mieszkalnego/razem/umowa_okazjonalna_mieszkanie.htm
l
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/ujednolicone-akty-
prawne-1.html

Google się zepsuło? ;)

> 1) czy rzeczywiscie jest to rozroznienie na najem zwykly i okazjonalny i czy
> podalem dobre kryteria?

Tak.
I dodatkowo jeszcze trzeba rozróżnić najem *lokalu* od najmu
*pomieszczeń*.
AFAIK i AFAIR :D

> 2) czy informacje, jaki to jest najem trzeba wpisac w umowie?

A tu to zajrzyj do Kodeksu Cywilnego.
Samo "wpisanie w umowie" to może być mało - liczy się również stan
faktyczny i faktyczny zamiar stron.

> 3) jak jest ze skutecznoscia okresu wypowiedzenia wpisanego w umowie

Nie wiem, ale polecam (i to mocno) przejrzenie archiwum niniejszej
grupy na hasło "ochrona posiadania" :P
(tylko się nie dziw wnioskom)

> 4) czy ktos zna moze jakies dobre miejsce w sieci, gdzie mozna by wiecej
> poczytac i to ostatecznie rozstrzygnac?

A te linki z góry na początek są złe?

pzdr, Gotfryd

do góry

>> 3) jak jest ze skutecznoscia okresu wypowiedzenia wpisanego w umowie (i
>> czy rozni sie to w zaleznosci od rodzaju umowy? (caly czas mowimy o
>> umowach na czas okreslony!!!)
>
> jak jest wpisany taki okres to jest obowiązujący

Zastanawia mnie dlaczego agenci nieruchomości mowią inaczej?

Wydaje mi sie, ze jesli w gre wchodzi najem okazjonalny, to ma zastosowanie
jedynie art. 673 par. 3 kc, ktory mowi:

"Jeżeli czas trwania najmu jest oznaczony, zarówno wynajmujący, jak i
najemca mogą wypowiedzieć najem w wypadkach określonych w umowie."

Moim zdaniem, jesli wiec zapisze, ze "wynajmujacy i najemca moga
wypowiedziec umowe z 1 mc okresem wypowiedzenia ze skutkiem na koniec
miesiaca bez podania przyczyny", to taki zapis jest wazny. Natomiast dwoch
agentow, z ktorymi rozmawialem, ze nie.

I badz tu czlowieku madry....

do góry

> http://www.umowanajmu.coo.pl/Wzory_pism/najem_lokalu
_mieszkalnego/razem/umowa_okazjonalna_mieszkanie.htm
l
> http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/ujednolicone-akty-
prawne-1.html
>
> Google się zepsuło? ;)

Gogle wyrzucaja linki nie inteligentnie, a ja liczylem na specjalny dobor.
;)

Automat wyrzucil mi takie linki:

http://www.umowanajmu.coo.pl/Wzory_pism/najem_lokalu
_mieszkalnego/razem/umowa_okazjonalna_mieszkanie.htm
l

http://www.dominium.pl/artykuly/zobacz/262/nowosc-na
jem-okazjonalny

http://www.dominium.pl/artykuly/zobacz/326

http://www.eporady24.pl/najem_okazjonalny,pytania,4,
47,61.html

http://e-prawnik.pl/ochrona-lokatorow/najem-okazjona
lny,odpowiedzi,prawo-mieszkaniowe

> I dodatkowo jeszcze trzeba rozróżnić najem *lokalu* od najmu
> *pomieszczeń*.

A jakie jest owo rozroznienie? ;)

>> 2) czy informacje, jaki to jest najem trzeba wpisac w umowie?
>
> A tu to zajrzyj do Kodeksu Cywilnego.
> Samo "wpisanie w umowie" to może być mało - liczy się również stan
> faktyczny i faktyczny zamiar stron.

Racja liczy sie stan faktyczny, ale madre stronki mowia, ze warto wpisac. ;)

>> 3) jak jest ze skutecznoscia okresu wypowiedzenia wpisanego w umowie
>
> Nie wiem, ale polecam (i to mocno) przejrzenie archiwum niniejszej
> grupy na hasło "ochrona posiadania" :P
> (tylko się nie dziw wnioskom)

No z tej ochrony posiadania wyplywaja podstawowe wnioski:

- za wejscie wlasciciela do wynajetego lokalu mozna dostac ladny wyrok za
wlamanie.....

- nawet jak sie umowa skonczy, to moga byc problemy z wyrzuceniem
lokatora....

A od strony lokatora chyba tylko jeden wniosek:

- moze nie placic i jeszcze dlugo mieszkac, zanim go wezma za fraki i
wyrzuca.

Moze to zabrzmi smiesznie, ale mnie interesuje najem od drugiej strony, tzn.
lokatora. Czy dla mnie okres wypowiedzenia jest skuteczny, to znaczy, jesli
wynajme (juako lokator) mieszkanie na rok z 1 mc okresem wypowiedzenia, to
czy moge po miesiacu od zlozenia wypowiedzenia uciec i znalezc sobie nowa
chatke? Moze w dzisiejszej dobie jestem zlotym lokatorem, ze zalezy mi na
okresie wypowiedzenia ;), ale tak mowiac powazniej, ja wychodze z zalozenia,
ze we wszystkich umowach najlepszym zabezpieczeniem interesow obu stron jest
okres wypowiedzenia. Jesli obie strony sa zadowolone, to wiadomo daza do jak
najdluzszej wspolpracy (no chyba, ze zdarzy sie jakies nieprzewidziane
zdarzenie losowe). A jesli nie, wypowiadaja umowe i moga sie grzecznie
rozstac po okresie wypowiedzenia, bez zadnych swinstw.

>> 4) czy ktos zna moze jakies dobre miejsce w sieci, gdzie mozna by wiecej
>> poczytac i to ostatecznie rozstrzygnac?
>
> A te linki z góry na początek są złe?

A bo ja wiem.... ;)

Inna sprawa, ze z moich negocjacji umowy z wynajmujacym, zrobil sie juz dla
mnie bardziej problem akademicki... ;) Chyba szybko wystrasze
wynajmujacego.... ;) Brrrrrr.... ;) Ciekawe czy w dobie dzisiejszych
skomplikowanych przepisow i setek regulacji mieszkanie pod mostem jest
dozwolone? ;)

do góry

Tak jeszcze pogrzebalem w necie i wyglada na to, ze jednak biura
nieruchomosci maja racje. Wyglada na to, ze kluczem jest art 673 par 3
kodeksu cywilnego. Orzecznictwo wskazuje na jedna rzecz. Jesli umowa zawarta
jest na czas okreslony, to musza wystapic warunki zawarte w umowie, by mozna
bylo ja rozwiazac. Samo wpisanie "strony moga rozwiazac umowe z zachowaniem
okresu wypowiedzenia 1 miesiac" w umowie na czas okreslony jest nie wazne!!!
a zlozone w ten sposob wypowiedzenie bezskuteczne.

do góry

Swoja droga jak jest z wypowiedzeniem umow na czas nieokreslony. Wg art. 673
mamy:

§ 1. Jeżeli czas trwania najmu nie jest oznaczony, zarówno wynajmujący, jak
i najemca mogą wypowiedzieć najem z zachowaniem terminów umownych, a

w ich braku z zachowaniem terminów ustawowych.

§ 2. Ustawowe terminy wypowiedzenia najmu są następujące: gdy czynsz jest
płatny w odstępach czasu dłuższych niż miesiąc, najem można wypowiedzieć
najpóźniej na trzy miesiące naprzód na koniec kwartału kalendarzowego; gdy
czynsz jest płatny miesięcznie - na miesiąc naprzód na koniec miesiąca
kalendarzowego; gdy czynsz jest płatny w krótszych odstępach czasu - na trzy
dni naprzód; gdy najem jest dzienny - na jeden dzień naprzód.



Natomiast wg art 688.

Jeżeli czas trwania najmu lokalu nie jest oznaczony, a czynsz jest płatny
miesięcznie, najem można wypowiedzieć najpóźniej na trzy miesiące naprzód na
koniec miesiąca kalendarzowego.



Wydaje mi sie, ze art 688 powinien miec pierwszenstwo przed art 673. Ale czy
znow dopuszczalne jest przykrycie art 688 innym postanowieniem w umowie?.
Np. w trzech wzorach umow najmu, ktore mam pod reka, wszystkie na czas
nieokreslony, jest wpisane, ze strony moga je rozwiazac za 1 miesiecznym
wypowiedzeniem (bez zadnych dodatkowych warunkow), w 1 wzorze, ze z 2
miesiecznym wypowiedzeniem, a w 1, jest napisane kiedy wynajmujacy moze
rozwiazac umowe i nie ma ani slowa, kiedy moze najemca.

do góry

> Wydaje mi sie, ze art 688 powinien miec pierwszenstwo przed art 673. Ale
> czy
> znow dopuszczalne jest przykrycie art 688 innym postanowieniem w umowie?.
> Np. w trzech wzorach umow najmu, ktore mam pod reka, wszystkie na czas
> nieokreslony, jest wpisane, ze strony moga je rozwiazac za 1 miesiecznym
> wypowiedzeniem (bez zadnych dodatkowych warunkow), w 1 wzorze, ze z 2
> miesiecznym wypowiedzeniem, a w 1, jest napisane kiedy wynajmujacy moze
> rozwiazac umowe i nie ma ani slowa, kiedy moze najemca.

Madrzy ludzie tutaj: http://krapkowice.net/kurier,art,id_7523 pisza:

"Z kolei najemca może wypowiedzieć najem na zasadach określonych w kodeksie
cywilnym. I tak - jeśli czas trwania najmu lokalu nie jest oznaczony, a
czynsz jest płatny miesięcznie - najemca może wypowiedzieć umowę, najpóźniej
na trzy miesiące naprzód na koniec miesiąca kalendarzowego. Strony w umowie
mogą też przyjąć inne ustalenia, np. że najemca będzie mógł wypowiedzieć
umowę z miesięcznym wyprzedzeniem."

Swoja droga uwielbiam to nasze panstwo i ten caly sztywny gorset
przepisow.... Ale piwo stawiam osobie, ktora pierwsza wytlumaczy mi jaka
jest relacja art 688 do art 673 (wypicie piwa mozliwe w Wawie tylko ;).

do góry

On Wed, 12 Nov 2008, Piotr wrote:

>> Wydaje mi sie, ze art 688 powinien miec pierwszenstwo przed art 673.

Ma. Powód niżej.

>> Ale czy
>> znow dopuszczalne jest przykrycie art 688 innym postanowieniem w umowie?.

Zacznij od tego, że na początek musisz sprawdzić czy inne ustawy
nie "przykrywają bardziej" tego warunku :]
Konkretnie ustawa o ochronie lokatorów.
Jak nie przykrywa, to umowa może tylko tak zmienić postanowienie,
żeby nie naruszyć nakazu - w przepisie nie ma słów "o ile umowa
nie stanowi..." (lub podobnych).
Mi wychodzi, że się nie da.

> Swoja droga uwielbiam to nasze panstwo i ten caly sztywny gorset
> przepisow.... Ale piwo stawiam osobie, ktora pierwsza wytlumaczy mi jaka
> jest relacja art 688 do art 673

Taka:
Art. 680
Do najmu lokalu stosuje się przepisy rozdziału poprzedzajšcego,
z zachowaniem przepisów poniższych.

Czyli 673 (który zasadniczo dotyczy *rzeczy*) stosuje się tylko
*o ile* jakiś kontekst nie jest uregulowany przez 688 (bo
688 odnosi się do "konkretniejszego" przypadku, czyli do
nieruchomości).
Czy to jest jasne?

> (wypicie piwa mozliwe w Wawie tylko ;).

Acha. Gdzie? ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

> Jak nie przykrywa, to umowa może tylko tak zmienić postanowienie,
> żeby nie naruszyć nakazu - w przepisie nie ma słów "o ile umowa
> nie stanowi..." (lub podobnych).
> Mi wychodzi, że się nie da.

Ale z drugiej strony zastanawiam sie, dlaczego w kilku gotowych wzorach umow
ten czas wypowiedzenia jest okreslony na 1 mc dla umow na czas nieokreslony.
Czyzby wszyscy popelniali ten sam blad? Nie sadze i to daje mi do
myslenia....

>> (wypicie piwa mozliwe w Wawie tylko ;).
>
> Acha. Gdzie? ;)

A gdzie chcesz? ;)

do góry