Zastanawia mnie kilka spraw odnośnie weksli:

1. czy weksel jest sam w sobie zobowiązaniem, czy zawsze do weksla musi
istnieć jakieś zobowiązanie a weksel tylko znacznie upraszcza egzekucję
tego zobowiązania?

Tzn, chodzi o to czy jeżeli ktoś jest w posiadaniu weksla wystawionego
przeze mnie na kwotę 1000zł, weksel nie posiada klauzuli wekslowej, nie
płaciłem tym wekslem za nic jemu, po prostu np. wywiało mi za okno weksel
który właśnie wystawiałem, nie zdążyłem wpisać na czyją rzecz jest ten
weksel, ten ktoś wpisał siebie. Wiem że muszę taki weksel spłacić, ale czy
mogę potem dochodzić od tego kogoś tych pieniędzy np. na podstawie
bezpodstawnego wzbogacenia, czy też weksel jest wystarczającą podstawą?

2. Czy wręczenie komuś weksla który jest związany z jakimś zobowiązaniem,
jest już zapłaceniem za to zobowiązanie, czy dopiero zapłacenie weksla nim
jest?. Tzn. załóżmy że pożyczyłem komuś 1000zł, ten ktoś mi wystawił weksel
płatny 1 listopada. Ten ktoś ma dowód na to że taki weksel mi wystawił.

Teraz mi ten weksel się zniszczył, ten ktoś o tym się dowiaduje. Czy nadal
mi wisi 1000zł za pożyczkę, czy też za pożyczkę mi tego 1000zł nie wisi,
tylko wisiałby mi za weksel, gdybym go miał?

3. obowiązkową informacją na wekslu jest gdzie ono jest płatne. Powiedzmy że
przyjmuję od kogoś weksel płatny za rok, ale jako że przeprowadzam się raz
na 3 miesiące, nie mogę przewidzieć jaki będzie mój adres za rok, a
wpisanie obecnego adresu lub wogóle jakiegokolwiek konkretnego adresu
byłoby szalenie niepraktyczne, bo mogę być na drugiej stronie kuli
ziemskiej. Czy jest możliwość żeby weksel był płatny np. na rachunek
bankowy?. Jak w takich sytacjach się postępuje?

p. m.

do góry

m...@g...com napisał(a):
> Zastanawia mnie kilka spraw odnośnie weksli:
>
> 1. czy weksel jest sam w sobie zobowiązaniem, czy zawsze do weksla musi
> istnieć jakieś zobowiązanie a weksel tylko znacznie upraszcza egzekucję
> tego zobowiązania?

Musiało przynajmniej istnieć coś co weksel zabezpiecza.

> Teraz mi ten weksel się zniszczył, ten ktoś o tym się dowiaduje. Czy nadal
> mi wisi 1000zł za pożyczkę, czy też za pożyczkę mi tego 1000zł nie wisi,
> tylko wisiałby mi za weksel, gdybym go miał?

dalej ci "wisi".

> Czy jest możliwość żeby weksel był płatny np. na rachunek
> bankowy?. Jak w takich sytacjach się postępuje?

wpisałbym nazwę i oddział banku + nr rachunku

--
http://bdp.e-wro.com GG: 4494911

do góry

m...@g...com wrote:

> 1. czy weksel jest sam w sobie zobowiązaniem, czy zawsze do weksla
> musi istnieć jakieś zobowiązanie a weksel tylko znacznie upraszcza
> egzekucję tego zobowiązania?

Weksel jest zasadniczo zobowiązaniem abstrakcyjnym:

Patrz np.:
Wystawienie weksla rodzi dla wystawcy zobowiązanie abstrakcyjne, tzn.
całkowicie niezależne od przyczyny, która skłoniła dłużnika do jego
zaciągnięcia. Zarzuty dłużnika oparte na twierdzeniu, że weksel został
wydany na pokrycie świadczenia, które opierało się i wynikało z umowy
nieważnej, są bezskuteczne (orzeczenie SN z dnia 23.03.1956r. 1 CR
1036/54).

Ale może istnieć deklaracja wekslowa, która podaje kiedy i jak weksel
niezupełny może zostać wypełniony.

> Tzn, chodzi o to czy jeżeli ktoś jest w posiadaniu weksla wystawionego
> przeze mnie na kwotę 1000zł, weksel nie posiada klauzuli wekslowej,

A nie mylisz klauzuli wekslowej z deklaracją wekslową?

> nie płaciłem tym wekslem za nic jemu, po prostu np. wywiało mi za okno
> weksel który właśnie wystawiałem, nie zdążyłem wpisać na czyją rzecz
> jest ten weksel, ten ktoś wpisał siebie. Wiem że muszę taki weksel
> spłacić, ale czy mogę potem dochodzić od tego kogoś tych pieniędzy np.
> na podstawie bezpodstawnego wzbogacenia, czy też weksel jest
> wystarczającą podstawą?

Na to ci nie odpowiem. Być może wchodzi tu w grę procedura umorzenia
weksla.

> 2. Czy wręczenie komuś weksla który jest związany z jakimś
> zobowiązaniem, jest już zapłaceniem za to zobowiązanie, czy dopiero
> zapłacenie weksla nim jest?. Tzn. załóżmy że pożyczyłem komuś 1000zł,
> ten ktoś mi wystawił weksel płatny 1 listopada. Ten ktoś ma dowód na
> to że taki weksel mi wystawił.

Trochę mieszasz. Może być i tak i tak.
1. Pożyczyłeś rok temu pieniądze. Ma ci zwrócić dzisiaj. Zamiast tego
pryzchodzi i proponuje: zapłacę ci dzisiaj wekslem z terminem płatności
za tydzień. Jeśli przyjmiesz taką płatność to pożyczka bedzie uważana
za spłaconą a będzie nadal istniało zobowiązanie z weksla.
2. Pozyczyłeś rok temu. Pożyczkobiorca wystawił weksel niezupełny do
którego sporządzono umowę określającą, że w wypadku niespłacenia
pożyczki mozesz ten wyksel wypełnić na określoną kwotę. W tej sytuacji
oczywiście samo wystawienie pzrze niego tego weksla nie było spłaceniem
pożyczki.

> Teraz mi ten weksel się zniszczył, ten ktoś o tym się dowiaduje. Czy
> nadal mi wisi 1000zł za pożyczkę, czy też za pożyczkę mi tego 1000zł
> nie wisi, tylko wisiałby mi za weksel, gdybym go miał?

Nadal ci wisi.

> 3. obowiązkową informacją na wekslu jest gdzie ono jest płatne.
> Powiedzmy że przyjmuję od kogoś weksel płatny za rok, ale jako że
> przeprowadzam się raz na 3 miesiące, nie mogę przewidzieć jaki będzie
> mój adres za rok, a wpisanie obecnego adresu lub wogóle jakiegokolwiek
> konkretnego adresu byłoby szalenie niepraktyczne, bo mogę być na
> drugiej stronie kuli ziemskiej. Czy jest możliwość żeby weksel był
> płatny np. na rachunek bankowy?. Jak w takich sytacjach się postępuje?

Nie da się przelewem. Weksel musi być płatny w miejscu. Zresztą byłoby
to niepraktyczne, bo zapłata następuje normalnie w zamian za oddanie
weksla.

do góry

jureq wrote:

> m...@g...com wrote:
>
>> 1. czy weksel jest sam w sobie zobowiązaniem, czy zawsze do weksla
>> musi istnieć jakieś zobowiązanie a weksel tylko znacznie upraszcza
>> egzekucję tego zobowiązania?
>
> Weksel jest zasadniczo zobowiązaniem abstrakcyjnym:
>
> Patrz np.:
> Wystawienie weksla rodzi dla wystawcy zobowiązanie abstrakcyjne, tzn.
> całkowicie niezależne od przyczyny, która skłoniła dłużnika do jego
> zaciągnięcia. Zarzuty dłużnika oparte na twierdzeniu, że weksel został
> wydany na pokrycie świadczenia, które opierało się i wynikało z umowy
> nieważnej, są bezskuteczne (orzeczenie SN z dnia 23.03.1956r. 1 CR
> 1036/54).
>
> Ale może istnieć deklaracja wekslowa, która podaje kiedy i jak weksel
> niezupełny może zostać wypełniony.
>
>> Tzn, chodzi o to czy jeżeli ktoś jest w posiadaniu weksla wystawionego
>> przeze mnie na kwotę 1000zł, weksel nie posiada klauzuli wekslowej,
>
> A nie mylisz klauzuli wekslowej z deklaracją wekslową?

oczywiście mylę :), chodzi mi o deklarację wekslową.

>
>> nie płaciłem tym wekslem za nic jemu, po prostu np. wywiało mi za okno
>> weksel który właśnie wystawiałem, nie zdążyłem wpisać na czyją rzecz
>> jest ten weksel, ten ktoś wpisał siebie. Wiem że muszę taki weksel
>> spłacić, ale czy mogę potem dochodzić od tego kogoś tych pieniędzy np.
>> na podstawie bezpodstawnego wzbogacenia, czy też weksel jest
>> wystarczającą podstawą?
>
> Na to ci nie odpowiem. Być może wchodzi tu w grę procedura umorzenia
> weksla.
>
>> 2. Czy wręczenie komuś weksla który jest związany z jakimś
>> zobowiązaniem, jest już zapłaceniem za to zobowiązanie, czy dopiero
>> zapłacenie weksla nim jest?. Tzn. załóżmy że pożyczyłem komuś 1000zł,
>> ten ktoś mi wystawił weksel płatny 1 listopada. Ten ktoś ma dowód na
>> to że taki weksel mi wystawił.
>
> Trochę mieszasz. Może być i tak i tak.
> 1. Pożyczyłeś rok temu pieniądze. Ma ci zwrócić dzisiaj. Zamiast tego
> pryzchodzi i proponuje: zapłacę ci dzisiaj wekslem z terminem płatności
> za tydzień. Jeśli przyjmiesz taką płatność to pożyczka bedzie uważana
> za spłaconą a będzie nadal istniało zobowiązanie z weksla.

o taką sytuację mi właśnie chodzi.
[....]
>
>> Teraz mi ten weksel się zniszczył, ten ktoś o tym się dowiaduje. Czy
>> nadal mi wisi 1000zł za pożyczkę, czy też za pożyczkę mi tego 1000zł
>> nie wisi, tylko wisiałby mi za weksel, gdybym go miał?
>
> Nadal ci wisi.

Ale wobec powyższego (sytuacja nr 1)... czy na pewno?

p. m.

do góry

m...@g...com wrote:

>>> Teraz mi ten weksel się zniszczył, ten ktoś o tym się dowiaduje. Czy
>>> nadal mi wisi 1000zł za pożyczkę, czy też za pożyczkę mi tego 1000zł
>>> nie wisi, tylko wisiałby mi za weksel, gdybym go miał?
>>
>> Nadal ci wisi.
>
> Ale wobec powyższego (sytuacja nr 1)... czy na pewno?

Ta odpowiedź była pod kątem sytuacji 2. Przy 1 to juz raczej nie.

do góry

m...@g...com napisał(a):
> Zastanawia mnie kilka spraw odnośnie weksli:
>
> 1. czy weksel jest sam w sobie zobowiązaniem, czy zawsze do weksla musi
> istnieć jakieś zobowiązanie a weksel tylko znacznie upraszcza egzekucję
> tego zobowiązania?

Generalnie weksel jest zobowiązaniem samoistnym. Oznacza to, że nawet
jeśli nie istaniało zobowiązanie, które by weksel zabezpieczał, to jest
on ważny, oczywiście jeśli wystawienie weksla i jego wręczenie miało na
celu powstanie zobowiązania wekslowego.

Na przykład nie ma przeszkód, aby osoba A wręczyła osobie B weksel na
1000, mimo że faktycznie nie istniał żaden powód ku temu. Podobnie jak
osoba A mogłaby dać osobie B 1000zł w gotówce. Jeśli wystawiając i
wręczając weksel osoba A miała na celu powstanie zobowiązania z weksla,
to nic nie stoi na przeszkodzie, aby uznać taki weksel za ważny, pomimo
że nie było w rzeczywistości zobowiązania, które by ten weksel zabezpieczał.


> Tzn, chodzi o to czy jeżeli ktoś jest w posiadaniu weksla wystawionego
> przeze mnie na kwotę 1000zł, weksel nie posiada klauzuli wekslowej, nie
> płaciłem tym wekslem za nic jemu, po prostu np. wywiało mi za okno weksel
> który właśnie wystawiałem, nie zdążyłem wpisać na czyją rzecz jest ten
> weksel, ten ktoś wpisał siebie. Wiem że muszę taki weksel spłacić, ale czy
> mogę potem dochodzić od tego kogoś tych pieniędzy np. na podstawie
> bezpodstawnego wzbogacenia, czy też weksel jest wystarczającą podstawą?

Istnieją dwie teorie wekslowe - kreacyjna i emisyjna. Według tej
pierwszej już samo wystawienie weksla jest zobowiązaniem. Według drugiej
- wystawienie i wręczenie rodzi dopiero skutki. Przykładowo: jeśli
wystawię weksle, położę je na stole, a wiatr wywieje mi je za okno, to
zgodnie z teorią kreacyjną - powstało ważne zobowiązanie. Zgodnie z
teorią emisyjną - nie, ponieważ doszło do wręczenia weksla z zamiarem
zaciągnięcia zobowiązania.


Zgodnie z emisyjną teorią weksli - możesz dochodzić na podstawie
bezpodstawnego wzbogacenia, ponieważ zgodnie z nią do powstania
zobowiązania wekslowego potrzebne jest:
- wystawienie weksle
- wręczenie weksla

Powstaje tylko praktyczny problem udowodnienia tego hipotetycznego
wywiania weksla.

>
> 2. Czy wręczenie komuś weksla który jest związany z jakimś zobowiązaniem,
> jest już zapłaceniem za to zobowiązanie, czy dopiero zapłacenie weksla nim
> jest?. Tzn. załóżmy że pożyczyłem komuś 1000zł, ten ktoś mi wystawił weksel
> płatny 1 listopada. Ten ktoś ma dowód na to że taki weksel mi wystawił.
>
> Teraz mi ten weksel się zniszczył, ten ktoś o tym się dowiaduje. Czy nadal
> mi wisi 1000zł za pożyczkę, czy też za pożyczkę mi tego 1000zł nie wisi,
> tylko wisiałby mi za weksel, gdybym go miał?


Wisi Ci nadal 1000zł za weksel, który uległ zniszczeniu. A Ty, jako
posiadacz, możesz wystąpić do sądu o jego umorzenie. Po wyroku
umarzającym weksel możesz na podstawie tego postanowienia dochodzić
roszczenia tak jak z pierwotnego weksla.

> 3. obowiązkową informacją na wekslu jest gdzie ono jest płatne. Powiedzmy że
> przyjmuję od kogoś weksel płatny za rok, ale jako że przeprowadzam się raz
> na 3 miesiące, nie mogę przewidzieć jaki będzie mój adres za rok, a
> wpisanie obecnego adresu lub wogóle jakiegokolwiek konkretnego adresu
> byłoby szalenie niepraktyczne, bo mogę być na drugiej stronie kuli
> ziemskiej. Czy jest możliwość żeby weksel był płatny np. na rachunek
> bankowy?. Jak w takich sytacjach się postępuje?

Nie ma obowiązku podawania na wekslu adresu miejsca płatności.

Generalnie weksel powinien być przedstawiony w miejscu zamieszkania
wystawcy. W miejscu płatności w praktyce wpisuje się miasto (płatny w
Warszawie). Poza tym nie jest to informacja obowiązkowa (art. 2 W braku
osobnego oznaczenia, miejsce, wymienione obok nazwiska trasata, uważa
się za miejsce płatności, a także za miejsce zamieszkania trasata.)


Teoretycznie weksel może być płatny NA rachunek bankowy - ale co to
oznacza? Iż ktokolwiek weksel by posiadał, może domagać się zapłaty na
rachunek remitenta - trochę dziwna sytuacja.

Dlatego w praktyce stosuje się numer rachunku Z KTÓREGO ma nastąpić
zapłata, czyli rachunek wystawcy. Bank (wraz z podanym numerem konta)
jest domicyliatem, czyli osobą trzecią, która jest zobowiązana zapłacić
za weksel. Weksel posiada wtedy domicyliata (płatny wBanku Pekao SA IV
oddział w Warszawie, nr konta...). Banki mają w swoich usługach inkaso
weksla, czyli przesłanie go do oddziału, który ma zapłacić i pobranie
pieniędzy. Jest to usługa płatna dla posiadacza weksla.

Jako domicyliata można również oznaczyć dowolnie inną osobę (np.
kolegę, kogoś z rodziny itp.). Posiadacz zwraca sie do niego o zapłatę,
która jest dokonywana z dostarczonych przez wystawcę środków.

--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl

do góry

On Tue, 19 Sep 2006, m...@g...com wrote:

> Zastanawia mnie kilka spraw odnośnie weksli:

To poniżej:
http://weksel.pl/
...przeczytałeś?

> wpisanie obecnego adresu lub wogóle jakiegokolwiek konkretnego adresu
> byłoby szalenie niepraktyczne,

Skoro odbiorca weksla się zgadza, to co wadzi zapisać jakąś regulację
w deklaracji wekslowej?

pzdr, Gotfryd
BTW: podziękowania dla Liwiusza za szczegółowe wyjaśnienie o domicylu,
ale prowizja bankowa nie musi być zachęcającym argumentem "za" :)

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:

> On Tue, 19 Sep 2006, m...@g...com wrote:
>
>> Zastanawia mnie kilka spraw odnośnie weksli:
>
> To poniżej:
> http://weksel.pl/
> ...przeczytałeś?

Wiele razy (przed zadaniem tego pytania). Nie powiem żebym wszystko
zrozumiał, więc dlatego kilka teoretycznych wątpliwości nurtujących mnie
staram się wyjaśnić na grupie.

>
>> wpisanie obecnego adresu lub wogóle jakiegokolwiek konkretnego adresu
>> byłoby szalenie niepraktyczne,
>
> Skoro odbiorca weksla się zgadza, to co wadzi zapisać jakąś regulację
> w deklaracji wekslowej?

Hmm, a czy deklaracja nie ma służyć tylko do określenia za jakie
zobowiązanie ma być weksel zapłatą?.

Jakoś niezupełnie sobie wyobrażam taką deklarację o której mówisz, może
jakiś przykład?

p. m.

do góry

Liwiusz wrote:
[...]
>
> Istnieją dwie teorie wekslowe - kreacyjna i emisyjna.
[...]

A tak się spytam, która teoria jest powszechniejsza? Tzn jakby ktoś poszedł
do sądu w sprawie weksla, to która teoria będzie prawdopodobniej uznawana
przez sędziego?

p. m.

do góry

m...@g...com napisał(a):
> A tak się spytam, która teoria jest powszechniejsza? Tzn jakby ktoś poszedł
> do sądu w sprawie weksla, to która teoria będzie prawdopodobniej uznawana
> przez sędziego?

emisyjna

KG

do góry