Witam,

Straz Miejska przyslala zdjęcie z fotoradaru do mojej zony.
Zdjecie jest kompletnie nieczytelne jesli chodzi o osobe kierujaca.
Widac jedynie auto i nr rejestracyjny.

Zona sklada oswiadczenie, ze w tym dniu samochodem jechal jej maz i syn,
ktorzy
nie moga dojsc miedzy soba do porozumienia i wskazac, ktory z nich byl
kierowca.
Oswiadcza w nim ponadto, ze moglaby to zrobic, gdyby przeslane zdjecie
umozliwialo
identyfikacje kierowcy, a jest ono takie jakie jest nie z jej przeciez winy.

Jak ma sie do tego przepis o obowiazku wskazania kierujacego.
Wlasciciel chcialby ale nie daje mu sie takiej mozliwosci.
Jak powinna sie prwidlowo zachowac Straż Miejska i ewentualnie co zrobi Sad
Grodzki?

pozdrawiam
Jacek

do góry

From: "Jacek" <j...@w...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Sent: Tuesday, February 09, 2010 6:54 PM
Subject: foto-radar zdjęcie nieczytelne


> Witam,
>
> Straz Miejska przyslala zdjęcie z fotoradaru do mojej zony.
> Zdjecie jest kompletnie nieczytelne jesli chodzi o osobe kierujaca.
> Widac jedynie auto i nr rejestracyjny.


> Jak ma sie do tego przepis o obowiazku wskazania kierujacego.
> Wlasciciel chcialby ale nie daje mu sie takiej mozliwosci.
> Jak powinna sie prwidlowo zachowac Straż Miejska i ewentualnie co zrobi
> Sad Grodzki?

Straż zgłasza wykroczenie a właściciel przyjmuje mandat karny lub grzywnę -
bo to jego auto a nie potrafi wskazać sprawcy. Punktów karnych nie
przyjmuje, bo mu nikt nie udowodni, że to on był kierującym.
Sugeruję przyjęcie mandatu - sąd i tak uzna winę właściciela auta (jest
numer rej, starczy) a jeszcze może dowalić koszty.
U nas we wsi był kiedyś taki przypadek - fotoradar postawiono 2 tyg. po
remoncie drogi (ludzie już jeździli "normalnie" a znaki jeszcze stały). No i
policaje nałapali tyle osób, że wzywali je nawet po 5 miesiącach -
oczywiście nie szło już zapłacić mandatu, tylko sąd. Mnie sąd przywalił
200zł za przekroczenie prędkości o 23km/h, bratu 100 za 12km/h nadwyżki
(ograniczenie do 30km/h na równej jak stół drodze, z pierwszeństwem i ekstra
widocznością, na terenie "już w zasadzie nie zabudowanym" :) ) - i obydwaj
zapłaciliśmy po 200, bo brat jeszcze dostał koszty (choć policjanci sami we
wnioskach do sądu wnosili o odstąpienie od opłaty)

Arek

do góry

Dnia Tue, 9 Feb 2010 18:54:31 +0100, Jacek napisał(a):

> Jak ma sie do tego przepis o obowiazku wskazania kierujacego.
> Wlasciciel chcialby ale nie daje mu sie takiej mozliwosci.

To niech prowadzi notatki. Odpowiada za auto - jak się będzie tłumaczyła,
gdy samochód zostanie użyty do napadu, albo ktoś nim dzieciaka przejedzie?

> Jak powinna sie prwidlowo zachowac Straż Miejska i ewentualnie co zrobi Sad
> Grodzki?

Straż walnie mandat za niewskazanie kierującego. W sądzie to się nazywa
grzywna i jeżeli ładnie się popłacze, to może będzie symboliczna, ale jak
sędzia się wkurzy, to może do 5000 zasądzić. Komplet pouczeń z podstawą
prawną i kwitami do wypełnienia dostała razem ze zdjęciem. Niech sobie
poczyta.

--
Pozdrawiam,

Przemek

do góry

Przemysław Bernat pisze:
> Dnia Tue, 9 Feb 2010 18:54:31 +0100, Jacek napisał(a):
>
>> Jak ma sie do tego przepis o obowiazku wskazania kierujacego.
>> Wlasciciel chcialby ale nie daje mu sie takiej mozliwosci.
>
> To niech prowadzi notatki. Odpowiada za auto - jak się będzie tłumaczyła,
> gdy samochód zostanie użyty do napadu, albo ktoś nim dzieciaka przejedzie?

Jak nie bedzie wiedziala kto jechal to bedzie sie tlumaczyla tak "nie
wiem kto jechal, to nie ja".


> Straż walnie mandat za niewskazanie kierującego. W sądzie to się nazywa
> grzywna i jeżeli ładnie się popłacze, to może będzie symboliczna, ale jak
> sędzia się wkurzy, to może do 5000 zasądzić. Komplet pouczeń z podstawą
> prawną i kwitami do wypełnienia dostała razem ze zdjęciem. Niech sobie
> poczyta.

Ja znam z doswiadczenia sytuacje w firmie, w ktorej facet ma 6-7
samochodow. Do tego dochodza jeszcze 3 w domu, wszystkiego na niego
zarejestrowane. Kilka razy przyszly do domu zdjecia i za kazdym razem
odpisywal "nie wiem kto prowadzil, mam duzo aut, to bylo miesiac temu".
Za kazdym razem korespodencja sie na tym konczyla. To jednak bylo jakis
czas temu, a z tego co wiem przepisy sie zmienily w materii ustalania
sprawcy. Swiadczyc moze o tym przeslana mi fotka, w ktorej widac tyl
mojego auta.

pozdr
PG

do góry

Jacek wrote:
> Witam,
>
> Straz Miejska przyslala zdjęcie z fotoradaru do mojej zony.
> Zdjecie jest kompletnie nieczytelne jesli chodzi o osobe kierujaca.
> Widac jedynie auto i nr rejestracyjny.
>
> Zona sklada oswiadczenie, ze w tym dniu samochodem jechal jej maz i syn,
> ktorzy
> nie moga dojsc miedzy soba do porozumienia i wskazac, ktory z nich byl
> kierowca.
> Oswiadcza w nim ponadto, ze moglaby to zrobic, gdyby przeslane zdjecie
> umozliwialo
> identyfikacje kierowcy, a jest ono takie jakie jest nie z jej przeciez winy.
>
> Jak ma sie do tego przepis o obowiazku wskazania kierujacego.
> Wlasciciel chcialby ale nie daje mu sie takiej mozliwosci.
> Jak powinna sie prwidlowo zachowac Straż Miejska i ewentualnie co zrobi Sad
> Grodzki?
>

to sa dwie oddzielne sprawy

jedna to identyfikacja sprawcy wykroczenia, druga to obowiazek
wlascicela pojazdu wskazania komu powierzylo sie pojazd.


Pojaz , czyli dokumenty i kluczyki wreczyla konkretnej osobie i ta osobe
ma wskazac. Nikogo nie interesuje kto w danym momencie jechal
samochodem, tylko komu go dala.

I jesli na to pytanie nie odpowie to zarobi grzywne za to ze nie wie i
to nie ma nic wspolnego z wykroczeniem i zdjeciem.

Jak wskaze konkretna osobe, to ta osoba dostanie to samo pytanie. Czy
prowadzila, a jak nie to komu dala samochod.
Jak nie bedzie wiedziala, to zarobi taka sama grzywne "za niewiedzenia",
a sama sprawe o wykroczenie sie umorzy z powodu niewykrycia sprawcy.

tak czy siak ktos z was zaplaci, tylko z innego paragrafu.

do góry

Użytkownik Przemysław Bernat p...@w...pl ...

>> Jak ma sie do tego przepis o obowiazku wskazania kierujacego.
>> Wlasciciel chcialby ale nie daje mu sie takiej mozliwosci.
>
> To niech prowadzi notatki. Odpowiada za auto - jak się będzie
> tłumaczyła, gdy samochód zostanie użyty do napadu, albo ktoś nim
> dzieciaka przejedzie?
>
alez przeciez prowadzi.
Wyraznie napisała, komu uzyczała auto.

>> Jak powinna sie prwidlowo zachowac Straż Miejska i ewentualnie co
>> zrobi Sad Grodzki?
>
> Straż walnie mandat za niewskazanie kierującego.

w momencie kiedy wskazała?

> W sądzie to się
> nazywa grzywna i jeżeli ładnie się popłacze, to może będzie
> symboliczna, ale jak sędzia się wkurzy, to może do 5000 zasądzić.
> Komplet pouczeń z podstawą prawną i kwitami do wypełnienia dostała
> razem ze zdjęciem. Niech sobie poczyta.
>
Zeby nie było - rozumiem chęć unikniecia mandatu i podana w tym celu
historie. Obawiam sie jednak, ze jest ona na tyle wiarygodna, iz ciezko
bedzie ukarac w tej sytuacji kogokolwiek.

do góry

Dnia 09-02-2010 o 19:14:57 Przemysław Bernat <p...@w...pl> napisał(a):

> Dnia Tue, 9 Feb 2010 18:54:31 +0100, Jacek napisał(a):
>
>> Jak ma sie do tego przepis o obowiazku wskazania kierujacego.
>> Wlasciciel chcialby ale nie daje mu sie takiej mozliwosci.
>
> To niech prowadzi notatki. Odpowiada za auto - jak się będzie tłumaczyła,
> gdy samochód zostanie użyty do napadu, albo ktoś nim dzieciaka
> przejedzie?

Podaj mi przepis nakazujacy prowadzenie ewidencji kto prowadzil pojazd.

>> Jak powinna sie prwidlowo zachowac Straż Miejska i ewentualnie co zrobi
>> Sad
>> Grodzki?
>
> Straż walnie mandat za niewskazanie kierującego. W sądzie to się nazywa
> grzywna i jeżeli ładnie się popłacze, to może będzie symboliczna, ale jak
> sędzia się wkurzy, to może do 5000 zasądzić. Komplet pouczeń z podstawą
> prawną i kwitami do wypełnienia dostała razem ze zdjęciem. Niech sobie
> poczyta.

A z checia bym poznal Art na podstwie ktorego jest grzywna ? bo w Art 78
4) kodeksu drogowego tego nie ma.
Google pokazuje w jednym przypadku art 79 kodeksu wykroczen ale to bez
sensu bo dotyczy oswietlenia ulicznego.
no i jescze kodeks wykroczen
Art. 1. § 1. Odpowiedzialności za wykroczenie podlega ten tylko, kto
popełnia czyn społecznie szkodliwy, zabroniony przez ustawę obowiązującą w
czasie jego popełnienia pod groźbą kary aresztu, ograniczenia wolności,
grzywny do 5.000 złotych lub nagany.
§ 2. Nie popełnia wykroczenia sprawca czynu zabronionego, jeżeli nie można
mu przypisać winy w czasie czynu.

A co do grzywny bym sie odwolywal bo jest nie zgodna z ponizszym art
Konstytucji
Art. 42.
1) Odpowiedzialności karnej podlega ten tylko, kto dopuścił się czynu
zabronionego pod groźbą kary przez ustawę obowiązującą w czasie jego
popełnienia. Zasada ta nie stoi na przeszkodzie ukaraniu za czyn, który w
czasie jego popełnienia stanowił przestępstwo w myśl prawa
międzynarodowego.

Wiec to problem SM aby udowodnic kto w tym czasie kierowal pojazdem.



leon

do góry

Dnia 09-02-2010 o 20:18:56 leon <l...@g...pl> napisał(a):


> Google pokazuje w jednym przypadku art 79 kodeksu wykroczen ale to bez
> sensu bo dotyczy oswietlenia ulicznego.

korekta jest
Art. 97. Kto wykracza przeciwko innym przepisom o bezpieczeństwie lub o
porządku ruchu na drogach publicznych,
podlega karze grzywny do 3.000 złotych albo karze nagany.

Jednak ciagle musza udowadnic kto jechal zgodnie z art 1 kodeksu wykroczen

leon

do góry

leon wrote:
> Dnia 09-02-2010 o 20:18:56 leon <l...@g...pl> napisał(a):
>
>
>> Google pokazuje w jednym przypadku art 79 kodeksu wykroczen ale to bez
>> sensu bo dotyczy oswietlenia ulicznego.
>
> korekta jest
> Art. 97. Kto wykracza przeciwko innym przepisom o bezpieczeństwie lub o
> porządku ruchu na drogach publicznych,
> podlega karze grzywny do 3.000 złotych albo karze nagany.
>
> Jednak ciagle musza udowadnic kto jechal zgodnie z art 1 kodeksu wykroczen
>

art 78 PORD

4. Właściciel lub posiadacz pojazdu jest obowiązany wskazać na żądanie
uprawnionego organu, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania w
oznaczonym czasie, chyba że pojazd został użyty wbrew jego woli i wiedzy
przez nieznaną osobę, czemu nie mógł zapobiec.



wykroczenie z tego artykulu dotyczy właściciela/posiadacza pojazdu, a
nie kierujacego.

do góry

Przemysław Bernat w <news:1og3ybjlswolv$.1uq62rdlenbg0.dlg@40tude.net>:

> Dnia Tue, 9 Feb 2010 18:54:31 +0100, Jacek napisał(a):

>> Jak ma sie do tego przepis o obowiazku wskazania kierujacego.
>> Wlasciciel chcialby ale nie daje mu sie takiej mozliwosci.

> To niech prowadzi notatki. Odpowiada za auto - jak się będzie tłumaczyła,
> gdy samochód zostanie użyty do napadu, albo ktoś nim dzieciaka przejedzie?

>> Jak powinna sie prwidlowo zachowac Straż Miejska i ewentualnie co zrobi Sad
>> Grodzki?

> Straż walnie mandat za niewskazanie kierującego.

A jest obowiązek wskazania kierującego? Od kiedy?

--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]

do góry