Witam, mam nastepujace pytanko. Znajomy sprzedajac swego czasu grunt pod
zabudowe, przeznaczyl czesc swojej dzialki na "dzialke z prawem
przejazdu" (notarialnie) ktora nie figuruje formalnie jako "droga".
Ma ona dojscie do drogi gminnej aby wlasciciele dzialek znajdujacych sie
wzdluz (po jednej stronie) tego pasa mieli mozliwosc dojazdu.
Na koncu i po drugiej stronie tej "niby drogi" znajduje sie juz teren
prywatny tego znajomego. Znajomy obecnie wzdluz tej "drogi" (ale po
drugiej stronie) stawia ogrodzenie, i wytyczyl szerokosc dojazdu 10,2 m
(od jego ogrodzenia do krawedzi ogrodzenia sasiadow).
Natomiast na koncu tego pasa, czyli tam gdzie jest jego teren prywatny,
postawil brame - z czego wynika, ze "publicznie" ta dojazdowka jest
slepa. Jeden z sasiadow strasznie sie oburzyl - najpierw twierdzac ze na
stawianie ogrodzenia trzeba miec zezwolenie (ogrodzenie nie jest wzdluz
drogi publicznej ani nie ma wysokosci pow. 2.2m), i dodatkowo stwierdzil
ze droga ta powinna miec szerokosc 15 metrow i znajomy bedzie musial
demontowac ogrodzenie ze wzgledu na przepisy ppoz, bo droga jest slepa.

Czy ktos moglby podeslac pare wskazowek (ew. przepisow) jak to jest z
wymagana szerokoscia drogi w tym przypadku ?

I przy okazji, kto odpowiada za wlasciwe utrzymanie tej drogi (np.
odsniezanie) ?

Ponizej znajduje sie rysunek pogladowy (zielony - droga gminna, zolty
pas dojazdowy szer 10,2m, czerwony - brama i ogrodzenie).
http://img186.imageshack.us/img186/8739/rzut1.gif

Z gory dziekuje za info.

do góry

Użytkownik "news" <color1@{wytnij.to}interia.pl> napisał w wiadomości
news:h98f76$ajd$1@achot.icm.edu.pl...

Nie spotkałem się z przepisem normującym to zagadnienie dla dróg
niepublicznych (a póki co taki charakter ma chyba ta droga), ale w mojej
ocenie spokojnie można się posiłkować przepisami dotyczącymi dróg
publicznych. Zgodnie z ROZPORZĄDZENIEM MINISTRA TRANSPORTU I GOSPODARKI
MORSKIEJ z dnia 2 marca 1999 r. w sprawie warunków technicznych, jakim
powinny odpowiadać drogi publiczne i ich usytuowanie (tylko sprawdźcie
przed użyciem, czy nie wydano nowego!) szerokość drogi dojazdowej (w Rozp.
oznaczona literą "D") szerokość ulicy w liniach rozgraniczających powinna
wynosić nie mniej, niż 10 metrów, zaś szerokość drogi (to pojęcie zawiera
jezdnie, pobocza, rowy itp. wynosi 15 metrów. Teraz pytanie, czy tam ma być
ulica, czy droga :-)

Zgodnie z ustawą o drogach publicznych (art. 4) ulica, to droga na terenie
zabudowy lub przeznaczonym do zabudowy. Trzeba zajrzeć do miejscowego planu
zagospodarowania terenu i zobaczyć, jakie jest przeznaczenie tego terenu.
Jeśli do zabudowy, to moim zdaniem minimalna szerokość wynosi 10 metrów, a
w przeciwnym przypadku potrzeba 15 metrów.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał
>
> Nie spotkałem się z przepisem normującym to zagadnienie dla dróg
> niepublicznych (a póki co taki charakter ma chyba ta droga),

Według opisu to w ogóle nie jest droga tylko część działki wydzielona
do realizacji służebności przejazdu a to chyba nie to samo?

do góry

On 21 Wrz, 20:04, news <color1@{wytnij.to}interia.pl> wrote:

> I przy okazji, kto odpowiada za wlasciwe utrzymanie tej drogi (np.
> odsniezanie) ?
>
Właściciel drogi

Najlepiej niech znajomy wydzieli drogę z tej działki, potem sprzeda ją
gminie za 1zł za m2 i ma kłopot z głowy.

do góry

Alek pisze:
> Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał
>>
>> Nie spotkałem się z przepisem normującym to zagadnienie dla dróg
>> niepublicznych (a póki co taki charakter ma chyba ta droga),
>
> Według opisu to w ogóle nie jest droga tylko część działki wydzielona do
> realizacji służebności przejazdu a to chyba nie to samo?
>

Dokładnie tak (w PZG nie ma tam drogi). Czy zatem 10 m wystarczy ?
Czy są jakieś przepisy na których można się oprzeć, skoro nie jest to
droga ?

do góry

gr <j...@w...pl> writes:

> On 21 Wrz, 20:04, news <color1@{wytnij.to}interia.pl> wrote:
>
>> I przy okazji, kto odpowiada za wlasciwe utrzymanie tej drogi (np.
>> odsniezanie) ?
>>
> Właściciel drogi

Wręcz przeciwnie.

MJ

do góry

Użytkownik "news" <color1@{wytnij.to}interia.pl> napisał w wiadomości
news:h9a2vv$uhc$1@achot.icm.edu.pl...

>>> Nie spotkałem się z przepisem normującym to zagadnienie dla dróg
>>> niepublicznych (a póki co taki charakter ma chyba ta droga),
>> Według opisu to w ogóle nie jest droga tylko część działki wydzielona do
>> realizacji służebności przejazdu a to chyba nie to samo?
> Dokładnie tak (w PZG nie ma tam drogi). Czy zatem 10 m wystarczy ?
> Czy są jakieś przepisy na których można się oprzeć, skoro nie jest to
> droga ?

Będę się upierał, że mimo wszystko pas terenu musi być zgodny z przepisami
dla dróg. Bo przecież owa służebność przejazdu w tym wypadku docelowo
będzie realizowana poprzez budowę drogi dojazdowej. Choć z drugiej strony
jako dojazd do tych posesji spokojnie wystarczy asfalt szerokości 3-4
metrów. Przyznam, ze nie wiem, jak to jednoznacznie zinterpretować. Zwrócił
bym się z pismem do Urzędu Gminy i niech ktoś się pogłowi. Normalnie w
planie zagospodarowania terenu z reguły się wyznacza drogi dojazdowe, więc
w tym wypadku wystarczy pozostawić rezerwę spełniająca te wymogi.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał
>
>>>> Nie spotkałem się z przepisem normującym to zagadnienie dla dróg
>>>> niepublicznych (a póki co taki charakter ma chyba ta droga),
>>> Według opisu to w ogóle nie jest droga tylko część działki
>>> wydzielona do realizacji służebności przejazdu a to chyba nie to
>>> samo?
>> Dokładnie tak (w PZG nie ma tam drogi). Czy zatem 10 m wystarczy ?
>> Czy są jakieś przepisy na których można się oprzeć, skoro nie jest
>> to droga ?
>
> Będę się upierał, że mimo wszystko pas terenu musi być zgodny z
> przepisami dla dróg. Bo przecież owa służebność przejazdu w tym
> wypadku docelowo będzie realizowana poprzez budowę drogi dojazdowej.

A gdyby tu było przedszole, w przyszłości?

> Choć z drugiej strony jako dojazd do tych posesji spokojnie
> wystarczy asfalt szerokości 3-4 metrów.

Nawet tyle nie potrzeba, uliczki na osiedlach często mają ~2,5m.
Asfalt też nie konieczny.

> Przyznam, ze nie wiem, jak to jednoznacznie zinterpretować. Zwrócił
> bym się z pismem do Urzędu Gminy i niech ktoś się pogłowi. Normalnie
> w planie zagospodarowania terenu z reguły się wyznacza drogi
> dojazdowe, więc w tym wypadku wystarczy pozostawić rezerwę
> spełniająca te wymogi.

Jak będzie budowana droga to zostanie wydzielona odpowiednia
przestrzeń, zostaną uregulowane kwestie geodezyjne, własnościowe itp.
Dziś jest to teren prywatny, udostępniony (przymusowo) osobom trzecim
w konkretnym celu, nic ponad to.

do góry

Robert Tomasik pisze:
> Użytkownik "news" <color1@{wytnij.to}interia.pl> napisał w wiadomości
> news:h9a2vv$uhc$1@achot.icm.edu.pl...
>
>>>> Nie spotkałem się z przepisem normującym to zagadnienie dla dróg
>>>> niepublicznych (a póki co taki charakter ma chyba ta droga),
>>> Według opisu to w ogóle nie jest droga tylko część działki wydzielona
>>> do realizacji służebności przejazdu a to chyba nie to samo?
>> Dokładnie tak (w PZG nie ma tam drogi). Czy zatem 10 m wystarczy ?
>> Czy są jakieś przepisy na których można się oprzeć, skoro nie jest to
>> droga ?
>
> Będę się upierał, że mimo wszystko pas terenu musi być zgodny z
> przepisami dla dróg. Bo przecież owa służebność przejazdu w tym wypadku
> docelowo będzie realizowana poprzez budowę drogi dojazdowej. Choć z
> drugiej strony jako dojazd do tych posesji spokojnie wystarczy asfalt
> szerokości 3-4 metrów. Przyznam, ze nie wiem, jak to jednoznacznie
> zinterpretować. Zwrócił bym się z pismem do Urzędu Gminy i niech ktoś
> się pogłowi. Normalnie w planie zagospodarowania terenu z reguły się
> wyznacza drogi dojazdowe, więc w tym wypadku wystarczy pozostawić
> rezerwę spełniająca te wymogi.

Tam nie ma i nigdy nie bedzie asfaltu bo i po co ? Wlasciciel mial
obowiazek umozliwic dojazd (skoro dzialki sprzedal) i czesc dzialki
swojej udostepnil na ten cel na zasadzie notarialnej sluzebnosci. Ale
chba nie ma obowiazku budowania drogi. Rozniez nie ma zamiaru
przekazywania gminie. Z tego pasa dzialki powstala samoistnie "droga
gruntowa", nie ma jej w PZG.

do góry

Alek pisze:
> Jak będzie budowana droga to zostanie wydzielona odpowiednia
> przestrzeń, zostaną uregulowane kwestie geodezyjne, własnościowe itp.
> Dziś jest to teren prywatny, udostępniony (przymusowo) osobom trzecim w
> konkretnym celu, nic ponad to.

Ale tak czy inaczej, czy obowiazuja wiec jakies przepisy, limity w tym
przypadku ? W umowie notarialnej wlasciciele posesji ktorzy kupili
dzialki i sie tam pobudowali, maja zapisana sluzebnosc oraz maja
zapisane, ze szerokosc tego przejazdu bedzie 10 m. Czy sa zatem jakies
odgorne przepisy regulujace kwestie tej nieszczesnej szerokosci rzekomej
drogi ?

do góry