czy to możliwe by na odpisie było więcej informacji niż na oryginalnym
dokumencie?

sprawa wygląda następująco: jest dyplom ukończenia szkoły wyższej, na
dyplomie są nieczytelne podpisy dziekana i rektora szkoły bez pieczątek
imiennych

oprócz dyplomu został także wydany odpis dyplomu i w nim są napisane (po
znaku podpisu (-) ) nazwiska dziekana i rektora

1. jak to jest możliwe żeby w odpisie dyplomu były wypisane nazwiska
rektora i dziekana skoro w oryginalnym dokumencie ich nie ma?

przecież gdybym zlecił notariuszowi wykonanie odpisu dyplomu (oczywiście
na podstawie oryginału) to nigdy by w tym odpisie nie mógł napisać
nazwisk rektora i dziekana bo tych nazwisk w oryginale nie ma
wypisanych, co najwyżej by zaznaczył że podpisy nie są czytelne

2. jeżeli przy powyższym twierdzeniu mam rację to - czy mam żądać
przystawienia w dyplomie pieczątek rektora i dziekana (jedne uczelnie
wstawiają pieczątki inne nie, czemu tak to jest nie unormowane nie wiem,
moja uczelnia jest uczelnią prywatną i oszczędza na tuszu żałując mi
tych dwóch pieczątek) czy też wydania nowych odpisów bez wypisanych
nazwisk (tak jak w oryginale)?

--
mikuch
gg55100
ICQ95580650

do góry

Użytkownik "mikuch" <mikuch@[nospam]poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:bohgoc$dt1$1@korweta.task.gda.pl

> czy to możliwe by na odpisie było więcej informacji niż na oryginalnym
> dokumencie?

Nie ma prawa. "Odpis" jest *wiernym* opisem tego
dokumentu.

> [............]
> 1. jak to jest możliwe żeby w odpisie dyplomu były wypisane nazwiska
> rektora i dziekana skoro w oryginalnym dokumencie ich nie ma?

"Przedobrzył" ten kto wykonywał ten odpis i równie dobrze mógłby
umieścić w nim nazwisko szatniarza, woźnego... choć ich na oryginale
nie ma.

> przecież gdybym zlecił notariuszowi wykonanie odpisu dyplomu (oczywiście
> na podstawie oryginału) to nigdy by w tym odpisie nie mógł napisać
> nazwisk rektora i dziekana bo tych nazwisk w oryginale nie ma
> wypisanych, co najwyżej by zaznaczył że podpisy nie są czytelne

Opisuje się stan faktyczny, a nie to co "się wie". Gdy np. pieczątka
jest nieczytelna to pisze się - pieczątka okrągła (prostokątna)
nieczytelna lub - pieczątka okrągła (prostokątna o treści...

> 2. jeżeli przy powyższym twierdzeniu mam rację to - czy mam żądać
> przystawienia w dyplomie pieczątek rektora i dziekana (jedne uczelnie
> wstawiają pieczątki inne nie, czemu tak to jest nie unormowane nie wiem,
> moja uczelnia jest uczelnią prywatną i oszczędza na tuszu żałując mi
> tych dwóch pieczątek) czy też wydania nowych odpisów bez wypisanych
> nazwisk (tak jak w oryginale)?

Są dwie opcje - *muszą* spowodować aby "odpis" był wierny
oryginałowi i przystawić na oryginale te "nadliczbowe" w odpisie
piecątki lub wydać Ci drugi *rzetelny* odpowiadający oryginałowi.



--
Pozdrawiam - Andy_K.
"Alkohol i namiętność jednakowo zawracają w głowie."
Antoni Regulski
www.amikom.com.pl

do góry

"Andrzej_K." <n...@n...spam.pl> wrote in message
news:boi3ta.31g.1@p.i.k.i...
> Użytkownik "mikuch" <mikuch@[nospam]poczta.onet.pl> napisał w
> wiadomości news:bohgoc$dt1$1@korweta.task.gda.pl
>
> > czy to możliwe by na odpisie było więcej informacji niż na oryginalnym
> > dokumencie?
>
> Nie ma prawa. "Odpis" jest *wiernym* opisem tego
> dokumentu.

teoretycznie masz rację, tylko że ja mam taki sam "niewierny" odpis i to
wydany przez państwową uczelnię wyższą.
Jak to się mówi "większość ma rację", teraz trzeba tylko poszukać paragrafu

do góry

Użytkownik "poilkj" <p...@g...pl> napisał w
wiadomości news:boi3j1$1qv$1@inews.gazeta.pl

>>> czy to możliwe by na odpisie było więcej informacji niż na oryginalnym
>>> dokumencie?
>>
>> Nie ma prawa. "Odpis" jest *wiernym* opisem tego
>> dokumentu.
>
> teoretycznie masz rację, tylko że ja mam taki sam "niewierny" odpis i to
> wydany przez państwową uczelnię wyższą.
> Jak to się mówi "większość ma rację", teraz trzeba tylko poszukać
> paragrafu

Może nie tyle paragrafu co prawnej definicji "odpisu"?.
W http://wiem.onet.pl/wiem/01b48f.html jest tak:
(co prawda hasło jest "duplikat")
"duplikat (łc. duplicatum 'podwojony' od duplicare,
-atum 'podwajać, powtarzać') drugi egzemplarz czegoś,
kopia, odpis, odbitka."

Więc jeśli "duplikat" to również "odpis" to *odpis* jest
*drugim egzemplarzem_odbitką_kopią* czegoś (dyplomu)
i nie może zawierać innych treści niż oryginał dokumentu.

Znając polskie realia i polskich urzędników któryś z nich
*może* kiedyś zakwestionować taki odpis argumentując
to iż kopia_odpis *nie odpowiada oryginałowi* co tenże
urzędnik przyjmując odpis ma potwierdzić własnoręczym
podpisem z imienną pieczątką. (potwierdzam wiarygodność
dokumentu!) "Najśmieszniejsze" jest to iż będzie miał
rację.

--
Pozdrawiam - Andy_K.
"Nie mam nic przeciwko ruchom kobiet, byleby były rytmiczne."
www.amikom.com.pl

do góry

Poświadczenie nieprawdy? Wszak odpis poświadcza, że na oryginale dokumentu
są te nazwiska. Tylko, czy ma to znaczenie prawne?

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w
wiadomości news:boiicu$b5u$3@news.onet.pl

> Poświadczenie nieprawdy? Wszak odpis poświadcza, że na oryginale
> dokumentu są te nazwiska. Tylko, czy ma to znaczenie prawne?

Gdybyś tak jak się powinno pozostawił cytat, do którego
Twoja odpowiedź się odnosi byłoby wiadomo "do czego
pijesz", a tak to nie będę snuł domysłów.



--
Pozdrawiam - Andy_K.
"Jedyna prawdziwa choroba to syfilis. Wszystkie inne to z nerwów."
www.amikom.com.pl

do góry

> Gdybyś tak jak się powinno pozostawił cytat, do którego
> Twoja odpowiedź się odnosi byłoby wiadomo "do czego
> pijesz", a tak to nie będę snuł domysłów.

Andrzeju!

Wyciąłem cały poprzedni post, bo każdy może się z nim zapoznać patrząc po
"drzewku" korespondencji wyżej.
Staram się pozostawiać tylko niezbędne cytaty, bo to wynika z przyjętych
zasad na listach dyskusyjnych. Należy odpowiadać pod cytatami i usuwać
zbędne cytaty, by jak zmniejszyć ilość bitów. W tym wypadku uznałem, że
zacytowanie całego Twojego postu było zbędne.

Gdyby Twoja odpowiedź była bardziej rozbudowana, to wówczas pozostawiłbym
cytaty, tak by było jasne, do czego się odnoszę każdą z moich odpowiedzi.
No ale Twoja wypowiedź, to zaledwie dwa zdania. Dwa zdania zawierające
mniej więcej jedną myśl, z której wynika, że po prostu wszyscy tak robią i
oczekujesz znalezienia przez innych przepisu prawa, który by to normował.
A moja odpowiedź również zawiera zaledwie jedną myśl. No to wskaż mi, jaką
to wątpliwość miałeś w tej materii? No do czegóż mogła się moja odpowiedź
odnosić, jak nie do Twojej wypowiedzi, skoro jest odpowiedzią na Twoją
wypowiedź.

Twój post zawierał jeszcze cytat z poprzedniego postu. I prawidłowo.
Tamten post był bardziej rozbudowany, a Ty odnosiłeś się tylko do jego
części. No ale, gdyby moim zamierzeniem było odniesienie się do tamtej
części wypowiedzi, to odpowiadał bym na tamten post, a nie na Twój.

Moja uwaga odnosiła się więc do całego Twojego wystąpienia i była
wyrażeniem zdania, że skoro oryginał nie zawiera jakiejś informacji, to
umieszczenie jej w urzędowym odpisie jest poświadczeniem nieprawdy przez
wydającego odpis, albowiem poświadcza on, że tam w oryginale te nazwiska
są - a jak wiemy ich tam nie ma. Była pośrednim wskazaniem oczekiwanego
przez Ciebie "paragrafu". Tylko, ze nie przez wskazanie wprost art. 271§1
kk, a jedynie jego treści. Podejrzewam, że większość osób znających prawo
choćby w stopniu dostatecznym to woli takie sformułowanie. Wszak wolę, by
ktoś nazwał sprawę po imieniu, niż wpisywał suche numery artykułów. Te co
ważniejsze, to się zna z reguły na pamięć, ale tych rzadszych, to mało co
pamięta. I wówczas, jak ktoś nie cytuje przepisów, tylko wali samymi
artykułami, to nie ma innego wyjścia, tylko trzeba sprawdzać w kodeksie o
co mu chodzi.

Ciekawe, czy uznałbyś za poprawne następujące sformułowanie:

"Mój kolega podczas spaceru w parku zrobił mi 197§2 kk, a w dodatku chyba
191§1 kk. Czy mam postąpić zgodnie z art. 205 kk?"

I co z tego wiesz po przeczytaniu? Tylko tak z głowy, bez zaglądania do
kodeksu?

do góry

Użytkownik poilkj napisał:


> teoretycznie masz rację, tylko że ja mam taki sam "niewierny" odpis i to
> wydany przez państwową uczelnię wyższą.
> Jak to się mówi "większość ma rację", teraz trzeba tylko poszukać paragrafu

ponowię moje pytanie, czy zna ktoś paragraf, w którym mowa jest jak
zrobić odpis?

--
mikuch
gg55100
ICQ95580650

do góry