pytanie tego rodzaju

ktos poddał sie dobrowolnie karze ( na wyrazna sugestie prowadzacych
dochodzenie, ale to niewazne)
dzis dostaje papiery o sprawie.

Pytanie pierwsze: musi sie na nia zgłosic, czy sprawa odbedzie sie zaocznie
drugie - czy sa jakies szanse na zmiane kary? wnosic o zmniejszenie wyroku?
tak sie sklada ze od czasu złozenia zeznan do dzis stan materialny dosc
mocno sie pogorszył i byłoby milo, gdyby mozna cos zmniejszyc. Podkreslam ze
nie chodzi o całkowite uchylenie sie od kary.

E.

do góry

In article <gsaknv$bbv$1@news.dialog.net.pl>, e...@o...nospam.org
says...>
> pytanie tego rodzaju
>
> ktos podda? sie dobrowolnie karze ( na wyrazna sugestie prowadzacych
> dochodzenie, ale to niewazne)
> dzis dostaje papiery o sprawie.
>
> Pytanie pierwsze: musi sie na nia zg?osic, czy sprawa odbedzie sie zaocznie
> drugie - czy sa jakies szanse na zmiane kary? wnosic o zmniejszenie wyroku?
> tak sie sklada ze od czasu z?ozenia zeznan do dzis stan materialny dosc
> mocno sie pogorszy? i by?oby milo, gdyby mozna cos zmniejszyc. Podkreslam ze
> nie chodzi o ca?kowite uchylenie sie od kary.
>
> E.

Jesli dobrze kojarze to wniosek o dobrowolne poddanie sie karze sklada
sie przed sadem, w czasie pierwszego przesluchania.

Czyli - tak, trzeba sie zglosic i tak, mozna podac inna kare.

do góry

Leszek <r...@p...nospam.pl> napisał(a):


>
> Jesli dobrze kojarze to wniosek o dobrowolne poddanie sie karze sklada
> sie przed sadem, w czasie pierwszego przesluchania.
>
> Czyli - tak, trzeba sie zglosic i tak, mozna podac inna kare.


Bardzo źle ci się kojarzy. A bzdury wypisujesz jeszcze większe.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Easy <e...@o...nospam.org> napisał(a):

> dzis dostaje papiery o sprawie.

Jakie papiery? Żółte?

>
> Pytanie pierwsze: musi sie na nia zgłosic, czy sprawa odbedzie sie zaocznie

To zależy, co w tych "papierach" jest napisane.

> drugie - czy sa jakies szanse na zmiane kary?

Tak, zwłaszcza na podwyższenie.

> wnosic o zmniejszenie wyroku?

Oczywiście możesz odwołac swoją zgodę na dobrowolne poddanie się karze. Ale
nie licz na to, że w takiej sytuacji sędzia cię łagodniej potraktuje. Wtedy
będzie miał o wiele więcej roboty, więc za wkurzanie sędziego zawsze możesz
liczyc na coś ekstra.



--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On 17 Kwi, 23:52, " jb" <j...@g...pl> wrote:
> Easy <e...@o...nospam.org> napisał(a):
>
> > dzis dostaje papiery o sprawie.
>
> Jakie papiery? Żółte?
>
>
>
> > Pytanie pierwsze: musi sie na nia zgłosic, czy sprawa odbedzie sie  zaocznie
>
> To zależy, co w tych "papierach" jest napisane.

Nic nie zależy od tych papierów.
Jeśli założyciel tematu złożył wniosek w trybie art. 335 k.p.k.
to nie będzie żadnej ROZPRAWY, a jedynie POSIEDZENIE i to jest
zasadnicza różnica, ponieważ na posiedzeniu nie rozpoczyna się
przewodu sądowego
nie słucha świadków, czy bada dowody materialne.

Wnioskodawca ustalił z prokuratorem wymiar kary za dany czyn.
Jeśli Sędzia podzieli ich zdanie to wyda wyrok.
Sędzia nie może orzec na posiedzeniu INNEJ kary niż ta, która została
uzgodniona z prokuratorem.

Więc jeśli wnioskodawca odwoła swój wniosek o poddanie się karze, albo
Sędzia stwierdzi,
że kara jest nie współmiernie łagodna/ surowa do czynu to nie będzie
wyroku i sprawa za ileś miesięcy
trafi na normalną rozprawę o ile nie będzie wcześniej wyroku
nakazowego.



> > drugie - czy sa jakies szanse na zmiane kary?
>
> Tak, zwłaszcza na podwyższenie.

Nie prawda. Na posiedzeniu w trybie art. 335 k.p.k. nie ma możliwości
podwyższenia kary, ani jej obniżenia.

JB po co wprowadzasz ludzi w błąd ?

> > wnosic o zmniejszenie wyroku?
>
> Oczywiście możesz odwołac swoją zgodę na dobrowolne poddanie się karze. Ale
> nie licz na to, że w takiej sytuacji sędzia cię łagodniej potraktuje. Wtedy
> będzie miał o wiele więcej roboty, więc za wkurzanie sędziego zawsze możesz
> liczyc na coś ekstra.

Nie wkurzysz sędziego, a to z prostej przyczyny. Posiedzenia w trybie
335 k.p.k. ma
wyznaczony sędzia dyżurny i rozpatruje sprawy nie tylko ze swojego
wpływu, a więc często jest tak,
że sprawa po posiedzeniu w trybie art. 335 k.p.k. i nie wydaniu wyroku
trafia do sędziego referenta, który będzie
prowadzić dalej sprawę, albo wyda wyrok nakazowy.

Cały mój wywód tyczy się trybu art. 335 k.p.k. i założyłem, że w
przedmiotowej sprawie nie rozpoczął się przewód sądowy.
Jeśli jest inaczej to zawsze w trakcie trwania procesu można złożyć
wniosek w trybie art. 378 k.p.k.

> --
> Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

piotrliwszic <p...@g...com> napisał(a):

> > Pytanie pierwsze: musi sie na nia zgłosic, czy sprawa odbedzie sie zaocznie
>
> To zależy, co w tych "papierach" jest napisane.

>Nic nie zależy od tych papierów.
>Jeśli założyciel tematu złożył wniosek w trybie art. 335 k.p.k.
>to nie będzie żadnej ROZPRAWY, a jedynie POSIEDZENIE i to jest
>zasadnicza różnica, ponieważ na posiedzeniu nie rozpoczyna się
>przewodu sądowego
>nie słucha świadków, czy bada dowody materialne.

Nie masz racji.
To, czy oskarzony musi stawi się w sądzie, czy też nie, zależy od tego, co
otrzymał &#8211; zawiadomienie o posiedzeniu czy wezwanie. Sąd może bowiem uznac
obenośc oskarzonego na posiedzeniu za obowiązkową &#8211; art. 343 par. 5 kpk.

>Sędzia nie może orzec na posiedzeniu INNEJ kary niż ta, która została
>uzgodniona z prokuratorem.
>Więc jeśli wnioskodawca odwoła swój wniosek o poddanie się karze, albo
>Sędzia stwierdzi,
>że kara jest nie współmiernie łagodna/ surowa do czynu to nie będzie
>wyroku i sprawa za ileś miesięcy
>trafi na normalną rozprawę o ile nie będzie wcześniej wyroku
>nakazowego.

I po raz kolejny nie masz racji.
Sąd może uzyskac zgodę obu stron (a więc oskarzonego i prokuratora) na
modyfikację wniosku i wydac wyrok uwzględniający te modyfikacje. Nie wynika to
bezpośrednio z przepisów, ale tak przyjmuje całe znane mi orzecznictwo.
Stosowne orzeczenia SN możesz se nawet wygooglac.


>Nie prawda. Na posiedzeniu w trybie art. 335 k.p.k. nie ma możliwości
>podwyższenia kary, ani jej obniżenia.

Jest &#8211; j.w.

>JB po co wprowadzasz ludzi w błąd ?

To ty nie znasz obowiązującego prawa.


>Nie wkurzysz sędziego, a to z prostej przyczyny. Posiedzenia w trybie
>335 k.p.k. ma
>wyznaczony sędzia dyżurny i rozpatruje sprawy nie tylko ze swojego
>wpływu, a więc często jest tak,
>że sprawa po posiedzeniu w trybie art. 335 k.p.k. i nie wydaniu wyroku
>trafia do sędziego referenta, który będzie
>prowadzić dalej sprawę, albo wyda wyrok nakazowy.

A to to już kompletna bzdura. Możesz podac podstawę prawną do tych twierdzeń?
Sprawy w trybie 335 kpk do dyzurnego sedziego?????? No chciałbym to
zobaczyc... Zgodnie ze znanym mi orzecznictwem w takim przypadku miałby
miejsce &#8222;nienalezyta obsada sądu&#8221; (art. 439 par. 1 pkt 2 kpk).
Ciekawe też, czy znalazłby się sędzia frajer, który przyjąłby na siebie
2/3-3/4 spraw wpływających do wydziału (bo mniej więcej tyle trafia aktów
oskarzenia z wnioskami w trybie at. 335 kpk).

>Cały mój wywód tyczy się trybu art. 335 k.p.k. i założyłem, że w
>przedmiotowej sprawie nie rozpoczął się przewód sądowy.

Niestety, ten wywód wykazuje elementarne braki wiedzy na temat instytucji
przewidzianej w tym przepisie.


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On 18 Kwi, 11:37, " jb" <j...@g...pl> wrote:
> piotrliwszic <p...@g...com> napisał(a):
>
> > > Pytanie pierwsze: musi sie na nia zgłosic, czy sprawa odbedzie sie  zaocznie

> Nie masz racji.

O ciekawe. Nie mam racji, że to jest posiedzenie, a nie rozprawa ?
Nie mam racji, że na tym posiedzeniu nie słucha się świadków, nie
otwiera przewodu sądowego?
Czy tak tylko mówisz, żeby mówić ?

> To, czy oskarzony musi stawi się w sądzie, czy też nie, zależy od tego, co
> otrzymał &#8211; zawiadomienie o posiedzeniu czy wezwanie. Sąd może bowiem uznac
> obenośc oskarzonego na posiedzeniu za obowiązkową &#8211; art. 343 par. 5 kpk.

Teoretycznie tak, ale u mnie w sądzie praktycznie nie spotykane.

> I po raz kolejny nie masz racji.
> Sąd może uzyskac zgodę obu stron (a więc oskarzonego i prokuratora) na
> modyfikację wniosku i wydac wyrok uwzględniający te modyfikacje. Nie wynika to
> bezpośrednio z przepisów, ale tak przyjmuje całe znane mi orzecznictwo.
> Stosowne orzeczenia SN możesz se nawet wygooglac.

Prokuratora ? To coś nowego. Więc według Ciebie prokurator stawia się
na posiedzeniach w
trybie art. 335 k.p.k. ? Nie ma takiego obowiązku. I w mojej praktyce
przychodzą tylko asesorzy i
to bardzo rzadko.

Nie wynika to z przepisów, co jest dość oczywiste. U mnie w praktyce
nie spotykane.
O wiele częściej jest tak, że nie zależnie od sędziego, że nie
modyfikuje się wniosku o 335 k.p.k.

> Jest &#8211; j.w.

Jest w sensie prawnym ? Bo w moim wydziale karnym takiej praktyki nie
ma, albo jej nie zauważyłem.

> To ty nie znasz obowiązującego prawa.


> Sprawy w trybie 335 kpk do dyzurnego sedziego??????

tak tu się pomyliłem, a błąd wywodzi się stąd, że źle spojrzałem w
grafik
U nas posiedzenia w 335 k.p.k. są raz w miesiącu.


> Ciekawe też, czy znalazłby się sędzia frajer, który przyjąłby na siebie
> 2/3-3/4 spraw wpływających do wydziału (bo mniej więcej tyle trafia aktów
> oskarzenia z wnioskami w trybie at. 335 kpk).

Jakie 2/3 -3/4 ? O czym Ty mówisz? W jakim Sądzie Rejonowym ?

W moim to jest góra 20 % aktów oskarżenia.

> Niestety, ten wywód wykazuje elementarne braki wiedzy na temat instytucji
> przewidzianej w tym przepisie.


Za to Twój wywód okazuje elementarne braki w praktyce, a tego nie da
się nauczyć.

do góry

piotrliwszic <p...@g...com> napisał(a):

> O ciekawe. Nie mam racji, =BFe to jest posiedzenie, a nie rozprawa ?

W tym, że
">Nic nie zależy od tych papierów."
Bo od treści jednego ze świstków zależy, czy oskarzony ma obowiązek się stawic
na posiedzeniu, czy też nie. Ze wszystkimi tego konsekwencjami.


>
> Prokuratora ? To co=B6 nowego.

Czyżbyś chciał powiedziec, że modyfikacja wniosku w trybie art. 335 kpk nie
wymaga zgody prokuratora? No no, czego to ja się dowiaduję na stare lata...
Chyba ominęła cię nowelizacja kpk z 2003 r. To jest do nadrobienia.


Wi=EAc wed=B3ug Ciebie prokurator stawia si=
> =EA
> na posiedzeniach w
> trybie art. 335 k.p.k. ?

Tak, wg mnie się stawia. Konkretniej - ja się stawiam niemal zawsze. Z różnych
powodów.

>
> Jest w sensie prawnym ? Bo w moim wydziale karnym takiej praktyki nie
> ma, albo jej nie zauwa=BFy=B3em.

Widocznie macie tak znakomitych prokuratorów, którzy nigdy nie myla się we
wnioskach z 335 kpk. Albo tak kiepskich sędziów, co klepią wszystko bez
czytania...
Pewnie zażaleń na postanowienia prokuratorskie też nie czytają i wszystko
utrzymują w mocy, jak leci. ;) Fajni sędziowie. ;)


>
> Jakie 2/3 -3/4 ? O czym Ty m=F3wisz? W jakim S=B1dzie Rejonowym ?
>
> W moim to jest g=F3ra 20 % akt=F3w oskar=BFenia.

To jest niemozliwe. Żadna prokuratura nie mogłaby sobie na coś takiego
pozwolic. W statystyce wskaźnik wyroków w trybie art. 335 kpk i art. 387 kpk
wpływa na wiele innych wskaźników statystycznych, i taka prokuratura byłaby na
samym końcu pod względem wyników. A metoda na polepszenie wyników jest znana:
oczywiście zmiana szefostwa...
Możesz sobie zresztą popatrzec na statystyki dostepne w necie. Pierwsze z
brzegu: w okręgu jeleniogórskim w 2005 r. z wnioskiem w trybie art. 335 kpk
zostało skierowanych 62,8% aktów oskarzenia. Za 2007 r. - w całym kraju ok.
50%, z czego najmniej w apelacji lubelskiej - ok. 40%. W mojej jednostce od
lat wskaźnik oscyluje około 65-70% aktów oskarżenia skierowanych z wnioskiem w
trybie art. 335 kpk, a znam prokuratury, gdzie wskaźnik ten przekracza 80% (w
tym niemal 100% z art. 178a kk).


> Za to Tw=F3j wyw=F3d okazuje elementarne braki w praktyce, a tego nie da
> si=EA nauczy=E6.
>

Masz wobec tego nade mną przewagę. Więc - do nauki, i nie wypisuj głupot.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On Apr 17, 11:52 pm, " jb" <j...@g...pl> wrote:
> Oczywiście możesz odwołac swoją zgodę na dobrowolne poddanie się karze. Ale
> nie licz na to, że w takiej sytuacji sędzia cię łagodniej potraktuje. Wtedy
> będzie miał o wiele więcej roboty, więc za wkurzanie sędziego zawsze możesz
> liczyc na coś ekstra.

Kurcze! Sędzia to primadonna, że ma kaprysy jak dzieciunio czy też
jest NA SŁUŻBIE? Myślałem, że taki zawód jak SĘDZIA to zaszczytny
zawód dla ludzi z POWOŁANIEM którzy przede wszystkim chcą SŁUŻYĆ
SPOŁECZEŃSTWU!

do góry

Użytkownik "piotrliwszic" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:60488da0-690e-425a-a0b7-c7b06d472990@z14g2000yq
a.googlegroups.com...
On 17 Kwi, 23:52, " jb" <j...@g...pl> wrote:
> Easy <e...@o...nospam.org> napisał(a):

Wnioskodawca ustalił z prokuratorem wymiar kary za dany czyn.
Jeśli Sędzia podzieli ich zdanie to wyda wyrok.

Dokładnie tak było



Więc jeśli wnioskodawca odwoła swój wniosek o poddanie się karze, albo
Sędzia stwierdzi,
że kara jest nie współmiernie łagodna/ surowa do czynu to nie będzie
wyroku i sprawa za ileś miesięcy
trafi na normalną rozprawę o ile nie będzie wcześniej wyroku
nakazowego.

jak pisalam wczesniej, nie chodzi o zmiane zeznan czy cos takiego. chce
po prostu napisac w przedmiotowej sprawie wniosek, i dodatkowo sam oskarzony
( jesli jest sens zeby osobiscie szedł na posiedzenie) z prosba o zmiane
kary...



Cały mój wywód tyczy się trybu art. 335 k.p.k. i założyłem, że w
przedmiotowej sprawie nie rozpoczął się przewód sądowy.
Jeśli jest inaczej to zawsze w trakcie trwania procesu można złożyć
wniosek w trybie art. 378 k.p.k.

nie, było tylko przesłuchanie na policji ( sprawa dotyczy kolizji drogowej)


A

do góry