witam ponownie szanownych grupowiczow


Mam pytanie odnosnie jednej opinii prawnej dotyczacej sprzedazy i uzywania
dedykowanych systemow operacyjnych windows. Nie mam umyslu prawnika i byz
moze czegos nie wylapalem ale argumenty uzyte w ponizszym tekscie sa dla
mnie logiczne. Pytam, bo allegro z uporem maniaka usuwa wszystkie aukcje z
tymi systemami. Co wiecej, nie wyciagaja innych konsekwencji wobec
sprzedajacych (blokada konta itp) wystawiajacych wielokrotnie te systemy.
Allegro nie podaje zadnych konkretnych powodow usuniecia aukcji, zaslaniaja
sie tym, ze Microsoft wytypowal je do usuniecia a Microsoft uparcie milczy
na pytanie o powody typowania aukcji do usuniecia.

Nie ukrywam, ze mam w tym pewien interes, moge nabyc w innym kraju kilkaset
takich systemow z pakietem MUI, w ktorym jest miedzy innymi jezyk polski, w
rozsadnej cenie. Dodam tyle, ze w tym kraju (Niemcy) sprzedaz tych systemow
jest w pelni legalna i odbywa sie oficjalnie z faktura.

Jesli mozecie, to poprosze wskazac gdzie tworca tego tekstu popelnil bledy
.


"Ostatnimi czasy stwierdzono, że wiele sprzedawanych na aukcjach
internetowych kopii oprogramowania Microsoft, w szczególności systemu
Windows XP Professional z logo firmy DELL było fałszywe (podrobione). W
związku z tym zostala przeprowadzona akcja policyjna, a firma Microsoft
wydała specjalne oświadczenie. Dodatkowo na fali tych złych doświadczeń
pojawiły się w sieci publikacje (szkoda, że błędne) na ten temat.
Portal Allegro.pl podjął zdecydowane działania aby przeciwdziałać
dystrybucji nielegalnego oprogramowania. Zdecydowanie popieramy i wspieramy
te działania. Aby pomóc klietowi oraz pracownikom działu bezpieczeństwa
rozróżnić aukcje piratów, od aukcji prowadzonych na rzecz legalnie
działających firm, gdzie doradcy podatkowi i prawnicy czuwają nad tym, żeby
wszysto "miało ręce i nogi" postanowiliśmy do naszej aukcji dodać
rozszerzone informacje na temat legalności, zgodności z regulaminem
Allegro.pl oraz zgodności z licencją sprzedawanych przez nas towarów.
Poniższe informacje bazują częściowo na przekazanych przez
software-recycling.pl ekspertyzach prawnych z tego zakresu wykonywanych na
ich zlecenie i potrzeby.

Legalność = zgodność z prawem

Na terenie Rzeczypospolitej Polskiej sprzedawany towar jest LEGALNY gdy nie
łamie obowiązującego PRAWA. W tym przypadku musi być oryginalny, nie może
być podróbką i nie może być sfałszowany. Nie może być objety specjalnymi
regulacjami dopuszczenia do obrotu (koncesjonowanie,
akcyzowanie).Sprzedawca, aby legalnie sprzedawać towar (a nabywca legalnie
nabywać) musi wejść w jego posiadanie w sposób niekolidujący z przepisami
RP, nie np. na skutek przestępstwa. Ważnym aktem prawnym z tego zakresu jest
USTAWA z dnia 4 lutego 1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych.
Jeśli aukcję wystawia podmiot gospodarczy (osoba fizyczna prowadząca
działalność gospodarczą lub osoba prawna) jest zobowiązana do rozliczenia
podatkowego, musi do sprzedawanego towaru dokładać dowód sprzedaży (paragon
fiskalny, rachunek lub fakturę). Jeśli sprzedawca jest osoba fizyczna
nieprowadząca działalności gospodarczej - sprzedaż taka może być wykonywana
na rzecz podmiotu, co musi być udokumentowane umową pomiędzy osobą fizyczną
a podmiotem gospodarczym. Wprzypadku sprzedaży niedużych ilości,
niewskazującej na ustalenie sobie z tego tytułu stałego źródła dochodu
sprzedawca jest zobowiązany na żądanie kupującego wystawić umowę
kupna-sprzedaży. Wydruk powiadomienia o wygranej aukcji może być traktowany
jako taka umowa, gdyż zawiera unikalny numer, datę transakcji, określenie
stron transakcji, nazwę, ilość i cenę towaru.
DOWODEM legalnego nabycia dla kupującego jest dowód sprzedaży wystawiony
przez sprzedawcę i jest on jednym z ważniejszych komponentów chroniących
kupującego przed nieuczciwymi sprzedawcami a w skrajnych wypadkach nawet
przed odpowiedzialnością karną w przypadku towarów fałszywych.
Legalność BARDZO CZĘSTO jest mylona z pojęciem "zgodność z licencją" i
przede wszystkim ten błąd popełnił wspominany autor publikacji. Są to dwa
różne terminy nie będące synonimami i nie mogące być używane zastępczo. Na
terenie Rzeczypospolitej Polskiej o "legalności" decydują Akty Prawne
Rzeczypospolitej Polskiej ustanawiane przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej a
nie inne podmioty, np. amerykańskie korporacje, mogą ustalić jedynie treść
licencji dla swoich produktów - ale i ta treść nie może naruszac przepisów
prawa.
Tendencje europejskie w tym zakresie ją jednoznaczne. W Republice Federalnej
Niemiec w 2001r. po przegranej przez Microsoft sprawie (wytoczonej z
powództwa cywilnego, gdyż skoro coś nie jest nielegalne - nie może być mowy
o postępowaniu karnym) sąd (Bundesgerichtshof) zadecydował, że postanowienia
licencyjne nie mogą stać wyżej lub na równi z przepisami prawnymi i
oprogramowanie, oryginalnie dostarczane razem z komputerem może być od
komputera oddzielone i sprzedawane osobno i jest to praktyka LEGALNA. Od tej
pory legalnie są tam sprzedawane również pojedyncze Certyfikaty
Autentyczności, zarówno nowe jak i używane. Podobna sytuacja jest na terenie
Wielkiej Brytanii. Na terenie dwóch innych europejskich krajów Microsoft nie
chcąc przegrać kolejnej sprawy uczynił wyjątek i oficjalnie zezwolił na
nabywanie wersji OEM bez jakiegokolwiek sprzętu. Dzięki temu są tam LEGALNIE
sprzedawane w sieci sprzedaży detalicznej np. nowe Certyfikaty
Autentyczności DOEM bez nośników majace służyć legalizacji posiadanych
wersji systemu. W Polsce taka sprzedaż również nie jest zabroniona prawem i
znamy firmę sprzedającą za kilkadziesiąt złotych pozycję magazynową
"licencja MS Windows XP PROF OEM SP2" i jest to legalne. Na aukcjach
Allegro.pl taka sprzedaż jak na razie jest zabroniona regulaminem.

Towary sprzedawane na naszej aukcji SĄ LEGALNE

Zgodność z regulaminem Allegro.pl

Towary i usługi wystawiane na aukcji Allegro.pl nie mogą naruszać
obowiązującego w Polsce prawa, praw (rzeczywistych) osób trzecich i
regulaminu Allegro. W zakresie sprzedaży oprogramowania OEM regulamin
Allegro, Artykuł 21 Punkt 1 publikuje "Załącznik nr 1", który w punktach
14-20 opisuje zabronione obecnie przedmioty publikując dodatkowo "Towary
dopuszczone warunkowo". Znajduje się tam informacja, iż:
- Sprzedaż oprogramowania nie może naruszać licencji OEM
- wymaganym elementem opisu aukcji jest "Oświadczenie, że transakcja
przeprowadzona jest zgodnie z warunkami licencji OEM" nie precyzując jednak
jego treści.
Brak zalecanego brzmienia treści takiego oświadczenia może powodować, i
często powoduje pewne niedociągnięcia w opisie, jadnak tu nieoceniona jest
pomoc Allegro.pl, która już to dokładnie określa. Zalecamy stosowanie się do
tych zasad.
Pomimo tego, że w tym zakresie regulamin Allegro.pl jest o wiele bardziej
restrykcyjny niż Prawo oraz nawet zapisy licencji - uważamy, że należy się
do niego (regulaminu) stosować. Stosowanie się do regulaminu Allegro.pl
przynosi wielorakie korzyści zarówno sprzedającemu (głównie w postaci
zysku), właścicielowi portalu (w postaci zysku oraz zabezpieczenia przed ew.
odpowiedzialnością) oraz kupującemu (głównie poprzez dostarczanie towarów,
które nie budzą wątpliwości). Regulamin Allegro.pl jest żywy i podlega
zmianom np. w zależności od obowiązującej wykładni prawnej. Ostatnią zmianę
w zakresie zbliżonym do omawianego przez nas tematu było zezwolenie na
sprzedaż płyt CD/DVD sprzedawanych oryginalnie z czasopismami - bez tych
czasopism. Wierzymy, iż z czasem ulegnie on zmianie i w zakresie omawianym
tu przez nas, jednak na dzień dzisiejszy obowiązują nas jako sprzedawców
jego zapisy.

Nasza aukcja, opis i towary SĄ ZGODNE Z REGULAMINEM Allegro.pl

Zgodność z licencją OEM

Licencja EULA (End-User License Agreement - Postanowienia Licencyjne dla
Użytkownika Końcowego, Umowa Licencyjna Użytkownika Oprogramowania) określa
prawa i obowiązki użytkownika końcowego, który akceptując umowę licencyjną
podczas instalacji zgadza się na jej warunki. Podmiot gospodarczy prowadzący
działalność gospodarczą w zakresie obrotu oprogramowaniem (nowym, używanym
lub fabrycznie preinstalowanym) nie ma obowiązku do stosowania się do
zapisów licencji. Nie jest w jej rozumieniu "Licencjonobiorcą", ani
"Producentem". Licencji niejednokrotnie nie czytał (gdyż jest ona w wersji
elektronicznej na fabrycznie zapakowanym nośniku) i programu nieinstalując -
jej nie akceptował. Licencja OEM nie jest umową pomiędzy firmą Microsoft
(jeśli nie ona dostarczyła sprzęt lub komputer) a użytkownikiem końcowym,
tylko pomiędzy producenctem systemu komputerowego lub sprzętu a
użytkownikiem końcowym.

WAŻNE - PRZECZYTAĆ DOKŁADNIE: Niniejsza Umowa
Licencyjna Użytkownika Oprogramowania ("Umowa
Licencyjna") stanowi prawnie wiążącą umowę pomiędzy
osobą fizyczną lub prawną ("Licencjobiorca") a
producentem ("Producent") systemu komputerowego lub
składnika systemu komputerowego ("SPRZĘT"), z którym
Licencjobiorca nabył oprogramowanie firmy Microsoft
określone w Certyfikacie Autentyczności dołączonym do
SPRZĘTU lub w załączonej dokumentacji produktu
("OPROGRAMOWANIE"). OPROGRAMOWANIE obejmuje
oprogramowanie komputerowe firmy Microsoft i może
obejmować związane z nim nośniki, materiały drukowane,
dokumentację w formie online lub dokumentację
elektroniczną oraz usługi internetowe. Jednak wszelkie
oprogramowanie, dokumentacja lub usługi sieci Web, które
znajdują się w OPROGRAMOWANIU lub są dostępne za
jego pośrednictwem i którym towarzyszą ich własne umowy
licencyjne lub postanowienia dotyczące używania,
podlegają tym umowom i postanowieniom, a nie
postanowieniom niniejszej Umowy Licencyjnej.
Postanowienia Umowy Licencyjnej wydrukowanej na
papierze, która może towarzyszyć OPROGRAMOWANIU,
mają pierwszeństwo przed postanowieniami każdej Umowy
Licencyjnej wyświetlanej na ekranie. Niniejsza Umowa
Licencyjna jest obowiązująca i na jej mocy są udzielane
Licencjobiorcy prawa licencyjne TYLKO wtedy, gdy
OPROGRAMOWANIE jest autentyczne i gdy razem z nim
został dostarczony oryginalny Certyfikat Autentyczności.
Aby uzyskać więcej informacji na temat badania
autentyczności oprogramowania, prosimy zapoznać się z
dokumentem http://www.microsoft.com/resources/howtotell.

Stosując się jednak do niezwykle restrykcyjnych zapisów regulaminu
Allegro.pl postanowiliśmy przeanalizować zgodność prowadzonej przez nas
sprzedaży z licencją.

OBOWIĄZEK SPRZEDAŻY Z KOMPUTEREM
Licencja sprzedawanego na tej aukcji programu nie zobowiązuje do sprzedaży
go z całym komputerem a jedynie ze sprzętem, "jeśli SPRZĘT jest składnikiem
systemu komputerowego". Licencja dokładnie precyzuje rozgraniczenie pomiędzy
określeniami KOMPUTER a SPRZĘT:

Używany w niniejszej Umowie Licencyjnej termin
KOMPUTER oznacza SPRZĘT, jeśli SPRZĘT jest
pojedynczym systemem komputerowym, lub system
komputerowy, z którym SPRZĘT współdziała, jeśli SPRZĘT
jest składnikiem systemu komputerowego.

1.2 OPROGRAMOWANIE jako składnik KOMPUTERA -
przeniesienie. Niniejsza licencja nie może być używana
wspólnie, przenoszona ani używana równocześnie na
różnych komputerach. OPROGRAMOWANIE jest
licencjonowane z KOMPUTEREM jako pojedynczy produkt
zintegrowany i może być używane wyłącznie z
KOMPUTEREM. Jeśli OPROGRAMOWANIE nie jest
związane ze SPRZĘTEM, Licencjobiorca nie może używać
OPROGRAMOWANIA.[...]

Informacje zawarte na nośniku i/lub instrukcji, które mówią o dostarczaniu
tylko z komputerami konkretnego producencta nie są częścią Umowy
Licencyjnej, zwłaszcza, że nie ma obowiązku dostarczania nośnika i
dokumentacji drukowanej. Nie są więc one w jakikolwiek sposób wiążące (ani
prawnie ani nie mają wpływu na prawodłowe licencjonowanie produktu).

Uzytkownik końcowy natomiast, po instalacji systemu i zaakceptowaniu
licencji powinien już stosować się do zapisów licencji, które określają, w
jaki sposób może już taki zainstalowany system odsprzedać:

1.2 [....] Licencjobiorca może przenieść na
stałe wszystkie swoje prawa udzielone na mocy niniejszej
Umowy Licencyjnej tylko w drodze sprzedaży lub
przekazania KOMPUTERA na stałe, pod warunkiem że
Licencjobiorca nie zatrzyma dla siebie żadnych kopii
OPROGRAMOWANIA. Jeśli OPROGRAMOWANIE jest
uaktualnieniem, każde przekazanie musi także obejmować
wszystkie wcześniejsze wersje OPROGRAMOWANIA.
Przekazana musi zostać także etykieta Certyfikatu
Autentyczności. Przekazanie nie może być pośrednie, na
przykład wysyłkowe. Przed przekazaniem użytkownik
przyjmujący OPROGRAMOWANIE musi wyrazić zgodę na
przestrzeganie wszystkich postanowień niniejszej Umowy
Licencyjnej.

W świetle postanowień regulaminu Allegro.pl, mówiącego o konieczności
sprzedaży zgodnej z licencją ciekawostką jest tu zakaz sprzedaży wysyłkowej.
Stosowanie się bez zastrzeżeń do tego zakazu całkowicie wyeliminowałoby
możliwość sprzedaży przez użytkownika końcowego swoich już nieużywanych
systemów operacyjnych poprzez aukcję internetową. Uważa się jednak, że taki
zapis ogranicza rozporządzanie własnością prywatną, a robić tego nie może i
w takim razie należałoby go uznac za nieważny (choc oficjalnie takie uznanie
wymaga wyroku sądowego). Wówczas miałby zastosowanie zapis z licencji:

23 [....] Jeśli którekolwiek z postanowień niniejszej
Umowy Licencyjnej zostanie uznane za nieważne,
nieprawidłowe, niewykonalne lub bezskuteczne, pozostałe
postanowienia będą nadal obowiązywać w pełnym zakresie.

MODYFIKOWANIE PARAMETRÓW ZESTAWY KOMPUTEROWEGO
Powszechnie uważa się, że oprogramowanie OEM przestanie być uznawane za
licencjonowane jeśli zestaw komputerowy zostanie zmodyfikowany. W zależności
od opinii na ten temat słyszy się o zezwoleniu na modyfikację jedynie w
zakresie 20%, 50% lub każdym, za wyjątkiem płyty głównej. Tymczasem licencja
w żaden sposób nie określa tego, oraz nie zezwala na wygaśnięcie lcencji w
przypadku dokonania dalekoidących zmian. Jedyny zapis w tym względzie
dotyczy konieczności kolejnej aktywacji, co jest związane z technicznym
aspektem przechowywania przez system parametrów aktywacyjnych:

1.3 Obowiązek aktywacji. Prawa licencyjne udzielone na
mocy niniejszej Umowy Licencyjnej są ograniczone do
pierwszych trzydziestu (30) dni po pierwszym
zainstalowaniu OPROGRAMOWANIA przez Licencjobiorcę,
o ile nie dostarczy on informacji wymaganych do aktywacji
posiadanej przez niego licencjonowanej kopii w sposób
opisany podczas procedury instalacyjnej
OPROGRAMOWANIA. Licencjobiorca może dokonać
aktywacji OPROGRAMOWANIA za pośrednictwem
Internetu lub telefonicznie, co może podlegać opłatom
telekomunikacyjnym. Jeśli Licencjobiorca zmodyfikuje
sprzęt komputerowy lub zmieni OPROGRAMOWANIE,
może być potrzebna ponowna aktywacja. [...]

COA - CERTYFIKAT AUTENTYCZNOŚCI ("nalepka")
W treści licencji znajdyje się kilka zapisów dotyczących nalepki licencyjnej
COA. Na wstępie:

Niniejsza Umowa Licencyjna jest obowiązująca i na jej mocy są udzielane
Licencjobiorcy prawa licencyjne TYLKO wtedy, gdy
OPROGRAMOWANIE jest autentyczne i gdy razem z nim
został dostarczony oryginalny Certyfikat Autentyczności.

Nastepnie określa, jakie dodatkowe napisy mogą się znajdować na
certyfikacie, które mają znaczenie dla licencji. Jest to występujące
niekiedy na COA w wersji X08 określenie "1-2 CPU":

1.1 Instalacja i używanie. Licencjobiorca może
zainstalować, używać, uzyskiwać dostęp, wyświetlać i
uruchamiać na KOMPUTERZE tylko jedną kopię
OPROGRAMOWANIA. OPROGRAMOWANIE nie może być
używane przez więcej niż dwa (2) procesory na
KOMPUTERZE w danej chwili, o ile w Certyfikacie
Autentyczności nie dopuszczono większej liczby.

Treśc licencji nie określa znaczenia ani wagi jakichkolwiek dodatkowych
oznaczeń na COA, zwłaszcza nie stwierdza, iż oznaczenia producenta (DELL,
HP, HPQ, JTT, IBM i inne) oznaczają koniecznośc uzywania oprogramowania oraz
COA na komputerach tych producentów. Dla tego niekiedy znajdują się w tym
miejscu znaki graficzne, które nie są kojarzone z marką producenta i nie
nalezy wymagać od użytkownika końcowego konieczności znajomości loga oraz
nazw czy skrótów wszystkich OEMowych producentów komputerów. Certyfikat z
takim określeniem w świetle prawa jest wciąż legalny a jak widać w świetle
licencji nie ma jakichkolwiek ograniczeń.

Dodatkowo licencja określa, iż JEDYNYM wymaganym komponentem, stwierdzającym
posiadanie licencji i autentyczność kopii oprogramowania jest właśnie
"nalepka" COA. Nie ma więc zgodnie z licencją obowiązku przechowywania
nośników i dokumentacji, która z tego powodu często przez producenta
komputera nie jest dostarczana:

20. DOWÓD POSIADANIA LICENCJI PRZEZ
UŻYTKOWNIKA. Jeśli Licencjobiorca nabył
OPROGRAMOWANIE na urządzeniu, dysku kompaktowym
lub innym nośniku, posiadanie licencji i autentyczność kopii
OPROGRAMOWANIA określa oryginalna etykieta
Certyfikatu Autentyczności "Dowód Licencji". Aby etykieta
była ważna, musi być przymocowana do KOMPUTERA lub
występować na opakowaniu OPROGRAMOWANIA. Jeśli
Licencjobiorca otrzymał etykietę oddzielnie, jest ona
nieważna. Aby udowodnić posiadanie licencji na używanie
OPROGRAMOWANIA, Licencjobiorca powinien zachować
etykietę na KOMPUTERZE lub opakowaniu.

Jak widać, punkt 20 licencji EULA wyraźnie określa, iż nie ma obowiązku
nalepienia "nalepki" COA na obudowe komputera - może ona być dostarczona
oraz przechowywana na opakowaniu.

Licencja NIE OKREŚLA (co jest bardzo ważne), w jakim stanie technicznym musi
być Certyfikat, aby był uznany za dowód licencji. Licencja nie określa, jaki
stopień zużycia (pogięcia, naderwania, częściowego zamazania lub zatarcia
napisów) powoduje, iż Certyfikat przestaje być ważny. W świetle tego
Certyfikat Autentyczności COA nawet "w złym stanie technicznym" jest wciąż
ważny. Jest to logiczne, gdyż z powodów technicznych "nalepki" COA,
zwłaszcza nalepiane w miejscach narażonych na kontakt fizyczny (spód
notebooków, wierzch obudowy) oraz przechowywane na opakowaniu są narażone na
częste uszkodzenia mechaniczne.

NOŚNIK INSTALACYJNY, KOPIA BEZPIECZEŃSTWA
Licencja w żaden sposób nie ogranicza możliwości używania do instalacji
innych (ORYGINALNYCH i legalnych w świetle prawa) nosników niż ten, który
był (jeśli był) dostarczony wraz z Certyfikatem Autentyczności. Zezwala
równiez na wykonywanie kopii bezpieczeńsytwa, której następnie można używać
do wykonywania instalacji:

1.6 Kopia zapasowa. LICENCJOBIORCA MOŻE
SPORZĄDZIĆ JEDNĄ KOPIĘ ZAPASOWĄ
OPROGRAMOWANIA. LICENCJOBIORCA MOŻE
SPORZĄDZIĆ JEDNĄ (1) KOPIĘ ZAPASOWĄ, KTÓRA
MOŻE BYĆ UŻYWANA JEDYNIE W CELACH
ARCHIWIZACJI I DO PONOWNEGO INSTALOWANIA
OPROGRAMOWANIA NA KOMPUTERZE. Z WYJĄTKIEM
WYRAŹNYCH POSTANOWIEŃ NINIEJSZEJ UMOWY
LICENCYJNEJ I PRZEPISÓW PRAWA MIEJSCOWEGO,
LICENCJOBIORCA NIE MOŻE KOPIOWAĆ
OPROGRAMOWANIA ANI TOWARZYSZĄCYCH MU
MATERIAŁÓW DRUKOWANYCH. LICENCJOBIORCA NIE
MOŻE WYPOŻYCZAĆ, WYDZIERŻAWIAĆ,
WYNAJMOWAĆ ANI W INNY SPOSÓB PRZEKAZYWAĆ
INNEMU UŻYTKOWNIKOWI DYSKÓW CD I KOPII
ZAPASOWEJ OPROGRAMOWANIA.

Licencja nie stanowi też, że w przypadku zniszczenia/zagubienia nosnika
dołączonego do oprogramowania wykonana zgodnie z licencją kopia
bezpieczeństwa nie może być już więcej używana do powtórnych instalacji.
Dzięki temu, w przypadku zagubienia/znisczenia nośnika można wciąż w
przyszłości dokonywać powtórnych instalacji z wykonanej zgodnie z licencją
kopii bezpieczeństwa i nie ma to wpływu na uznanie oprogramowania za
oryginalne lub nie. Licencja nie nakłada również na uzytkownika konieczności
zachowania fragmentów uszkodzonego nośnika.

Towary sprzedawane na naszej aukcji NIE ŁAMIĄ LICENCJI

Mity, stanowisko firmy Microsoft, infolinia oraz zasady sprzedaży

Informacje uzyskiwane na infolinii firmy Microsoft nie sa prawnie wiążące.
Wielokrotnie na to samo pytane zadane w przeciągu kilku minut u innych
konsultantów otrzymuje się inną odpowiedź. Równiez różnego rodzaju sugestie,
stanowisko, zalecenia oraz zasady umieszczane na stronach internetowych mają
wyłącznie harakter informacyjny, nie stanowią prawa oraz nie są częścią
licencji. Wokół programowania OEM narosło wiele mitów i wiele z nich jest
wciąż (w rozmowach niezobowiązującyc i informacyjnych) powtarzane i
dystrubuowane przez MS. Rozumiemy takie działania mające na celu zwiększenie
sprzedaży systemów operacyjnych i przeciwdziałanie istnienia rynku wtórnego
obrotu oprogramowaniem. Jest to prawo każdej firmy, która dba o pieniądze
właściciela lub powierzone przez akcjonariuszy.
Najważniejszym jest zamienianie znaczenia słowa "licencjonowany" ze słowem
"legalny". Nie wspomina się o tym, że za niestosowanie się do zapisów
licencji nie może grozić odpowiedzialność karna a jedynie powództwo cywilne.
Microsoft kilkukrotnie osiągał sukces w działaniach przeciwko fałszerzom,
działania takie popieramy i wielu sprzedawców na Allegro.pl czynnie w nich
uczestniczyło. Dzięki temu kupujący mogą mieć pewność, że aukcje na
Allegro.pl są bezpieczne a ich zawartość jest kontrolowana.
Kilku sprzedawców oprogramowania OEM na Allegro jest w posiadaniu ekspertyz
prawnych, które dowodzą, iż ich działalność jest legalna w świetle
obowiązującego w RP prawa. Oficjalne stanowisko Microsoftu w tej sprawie,
jeśli się pojawia jest bardzo wyważone i odpowiada prawdzie - jest dalekie
od komercyjno-reklamowej retoryki handlowej. Dobrym przykładem takiego
oficjalnego stanowiska jest komunikat centrum prasowego wydany w sierpniu
2007 po ujawnieniu (podobnie jak w sierpniu 200 handlu podrabianym towarem
na dużą skalę. Dowiadujemy się z niego jakie grożą konsekwencje za powtórne
używanie licencji na innym komputerze:

Należy pamiętać również, że klucz produktu widniejący na Certyfikacie
może być użyty do instalacji systemu operacyjnego
wyłącznie na jednym komputerze. Powtórne użycie tego samego klucza
spowoduje zablokowanie możliwości korzystania z programu
"Dodatki do Oryginalnego Systemu Windows" (Windows Genuine Advantage),
który umożliwia bezpłatny dostęp do wielu atrakcyjnych ofert i programów.

oraz że w przypadku nabycia programu, który był już wcześniej używany
konsekwencją z jaką nalezy się liczyć jest...... wyświetlenie się
komunikatu:

W przypadku nabycia używanego produktu OEM, nabywca również powinien
liczyć się z utratą możliwości korzystania z programu Windows Genuine
Advantage.
Co więcej, konsekwencją ponownego użycia klucza jest także pojawienie się
komunikatu z informacją, że system jest nielegalną kopią, a użytkownik
prawdopodobnie padł ofiarą piractwa komputerowego.

Dodatkowo jest oficjalne stanowisko, jakie grożą konsekwencje w przypadku
zakupu systemu bez komputera:

Produkty w wersji OEM (Original Equipment Manufacturer)
przeznaczone są do sprzedaży z nowymi komputerami PC.
Zakup takiej wersji bez komputera powoduje utratę prawa
do uzyskiwania wsparcia technicznego ze strony firmy Microsoft.

choć swoją drogą w licencji jest stwierdzenie, że nawet w przypadku zakupu z
komputerem pomoc techniczna nie jest świadczona przez MS:

12. POMOC TECHNICZNA. Pomoc techniczna związana z
OPROGRAMOWANIEM nie jest świadczona przez firmę
MS, firmę Microsoft Corporation, ich podmioty
stowarzyszone ani podmioty od nich zależne. W sprawie
pomocy technicznej dla OPROGRAMOWANIA należy
kontaktować się z numerem pomocy świadczonej przez
Producenta, znajdującym się w dokumentacji SPRZĘTU. W
przypadku jakichkolwiek pytań dotyczących niniejszej
Umowy Licencyjnej lub potrzeby skontaktowania się z
Producentem z jakiegokolwiek powodu prosimy pisać na
adres podany w dokumentacji SPRZĘTU.


Picasso

do góry

Witam

Pa_blo napisał(a) :
> witam ponownie szanownych grupowiczow

(ciach nowelę. Ktoś to doczytał do końca?)


Allegro jest prywatną firmą. Wbij to sobie waść do głowy. Jak
powie, że łysych nie obsługuje, to nie obsługuje. "I co mi pan
zrobi?"

Sprzedawałem OEM w pełnym komplecie. Oczywiście oryginalna płyta.
Do kompletu dołączona już nie potrzebna mi kopia tej płyty.
Debilek/adminek a może debilka/adminka usunęli aukcję i zawiesili
mi konto za sprzedaż _kopii_ płyty. Na nic dyskusja z tłumokami,
że zgodnie z prawem i licencją mam sprzedać wszystkie elementy
systemu, w tym dodatkową kopię oprogramowania. No i co tu dodać?

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0x39E452FE

do góry

Zbynek Ltd. pisze:

> (ciach nowelę. Ktoś to doczytał do końca?)

ROTFL. to najlepsze zdanie, jakie przeczytałem dzisiaj na grupach
buahahaha :)
tomasz

do góry

tomasz karśnicki pisze:
> Zbynek Ltd. pisze:
>
>> (ciach nowelę. Ktoś to doczytał do końca?)
>
> ROTFL. to najlepsze zdanie, jakie przeczytałem dzisiaj na grupach
> buahahaha :)
> tomasz

Stwierdzenie Zbynka - zabawne.
Ty - żałosny.

--
AW

do góry

Użytkownik "Zbynek Ltd." <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:gu1bga$j1u$...@i...gazeta.pl...
> Sprzedawałem OEM w pełnym komplecie. Oczywiście oryginalna płyta. Do kompletu
> dołączona już nie potrzebna mi kopia tej płyty. Debilek/adminek a może
> debilka/adminka usunęli aukcję i zawiesili mi konto za sprzedaż _kopii_ płyty.
> Na nic dyskusja z tłumokami, że zgodnie z prawem i licencją mam sprzedać
> wszystkie elementy systemu, w tym dodatkową kopię oprogramowania. No i co tu
> dodać?

Trzeba było ich pozwać, że nazwali ciebie oszustem/złodziejem/paserem.

do góry

On 8 Maj, 14:59, "Pa_blo" <m...@p...pl> wrote:
> witam ponownie szanownych grupowiczow
>
> Mam pytanie odnosnie jednej opinii prawnej dotyczacej sprzedazy i uzywania
> dedykowanych systemow operacyjnych windows. Nie mam umyslu prawnika i byz
> moze czegos nie wylapalem ale argumenty uzyte w ponizszym tekscie sa dla
> mnie logiczne. Pytam, bo allegro z uporem maniaka usuwa wszystkie aukcje z
> tymi systemami. Co wiecej, nie wyciagaja innych konsekwencji wobec
> sprzedajacych (blokada konta itp) wystawiajacych wielokrotnie te systemy.
> Allegro nie podaje zadnych konkretnych powodow usuniecia aukcji, zaslaniaja
> sie tym, ze Microsoft wytypowal je do usuniecia a Microsoft uparcie milczy
> na pytanie o powody typowania aukcji do usuniecia.
>


Stawiam akcje Kompani WschodnioIndyjskiej ze aukcje nie usuwane sa
aukcjami znajomych krolika. :)

Allegro to prywatna firma i usuwja, zawieszaja co im sie podoba. I nie
musza sie stosowac do wlanego regulaminu.

do góry

Użytkownik "qwerty" <q...@p...fm> napisał w wiadomości
news:gu1mb9$qis$1@achot.icm.edu.pl...
> Użytkownik "Zbynek Ltd." <s...@p...onet.pl> napisał w
> wiadomości grup dyskusyjnych:gu1bga$j1u$...@i...gazeta.pl...
>> Sprzedawałem OEM w pełnym komplecie. Oczywiście oryginalna płyta. Do
>> kompletu dołączona już nie potrzebna mi kopia tej płyty.
>> Debilek/adminek a może debilka/adminka usunęli aukcję i zawiesili mi
>> konto za sprzedaż _kopii_ płyty. Na nic dyskusja z tłumokami, że
>> zgodnie z prawem i licencją mam sprzedać wszystkie elementy systemu,
>> w tym dodatkową kopię oprogramowania. No i co tu dodać?
> Trzeba było ich pozwać, że nazwali ciebie oszustem/złodziejem/paserem.

Tyle, ze pewnie nie publicznie.

do góry

qwerty napisał(a) :
> Użytkownik "Zbynek Ltd." <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> grup dyskusyjnych:gu1bga$j1u$...@i...gazeta.pl...
>> Sprzedawałem OEM w pełnym komplecie. Oczywiście oryginalna płyta. Do kompletu
>> dołączona już nie potrzebna mi kopia tej płyty. Debilek/adminek a może
>> debilka/adminka usunęli aukcję i zawiesili mi konto za sprzedaż _kopii_ płyty.
>> Na nic dyskusja z tłumokami, że zgodnie z prawem i licencją mam sprzedać
>> wszystkie elementy systemu, w tym dodatkową kopię oprogramowania. No i co tu
>> dodać?
>
> Trzeba było ich pozwać, że nazwali ciebie oszustem/złodziejem/paserem.

Zaproponowałem im, żeby zgłosili na Policję, jeśli uważają, że
złamałem prawo :-D Oczywiście żadnej reakcji. Ani od tych debili,
ani ze strony Policji.

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0x39E452FE

do góry

Uzytkownik "SzalonyKapelusznik" <s...@g...com> napisal w
wiadomosci
news:45acf6ef-c700-4f03-9235-cd7d37e80bd7@o20g2000vb
h.googlegroups.com.

>
> Stawiam akcje Kompani WschodnioIndyjskiej ze aukcje nie usuwane sa
> aukcjami znajomych krolika. :)
>
> Allegro to prywatna firma i usuwja, zawieszaja co im sie podoba. I nie
> musza sie stosowac do wlanego regulaminu

O tym doskonale wiem. Ale usuwanie aukcji nie lezy w ich interesie...
Prowizje, oplaty za pormocje i wplywy z platnosci allegro to jest spora
kasiora...


Picasso

do góry

Użytkownik "Zbynek Ltd." <s...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości news:gu1bga$j1u$1@inews.gazeta.pl...
>
>
> (ciach nowelę. Ktoś to doczytał do końca?)
>

hehe
a chcialem dac linka :)
>
> Allegro jest prywatną firmą. Wbij to sobie waść do głowy. Jak powie, że
> łysych nie obsługuje, to nie obsługuje. "I co mi pan zrobi?"
>
> Sprzedawałem OEM w pełnym komplecie. Oczywiście oryginalna płyta. Do
> kompletu dołączona już nie potrzebna mi kopia tej płyty. Debilek/adminek a
> może debilka/adminka usunęli aukcję i zawiesili mi konto za sprzedaż
> _kopii_ płyty. Na nic dyskusja z tłumokami, że zgodnie z prawem i licencją
> mam sprzedać wszystkie elementy systemu, w tym dodatkową kopię
> oprogramowania. No i co tu dodać?
>

Ale ja to wszystko wiem i nie rozumiem dlaczego tak robia w koncu na tym
traca. Jakie konszachty maja z MS ? Czego sie boja?

A to, ze allegro potrafi byc wredne, to wiem :)
Kiedys namietnie handlowalem na alledrogo. Naturalnie wyznaje zasade "klient
nasz pan" jednak dodaje "w granicach rozsadku" :) To, ze nie wlazilem w dupe
roznym debilom skutkowalo jakimis tam skargami. Oczywiscie w pewnym stopniu
wszystko bylo tolerowane bo w koncu czlowiek im przelewal niekiedy i 15 tys
miesiecznie ale "supersprzedaca" mi sie nie nalezal... Byly wymyslane
przerozne powody aby nie dac tego tytulu i przed kazda kwalifikacja w tym
programie bylo wysylane jakies ostrzezenie, ze cos robie niezgodnie z
regulaminem :) Po "wypisaniu" sie z tego programu czepialstwo ustalo jak
reka odjal :)

Podobnie postepuje niemiecki Ebay i Paypal. Kiedy masz swieze konto i
wplynie sporo srodkow, zaczynaja zadac przeroznych dokumentow (wlacznie z
rozmiarem gumy od gaci) blokujac mozliwosc wyplat. Jesli zamiast grzecznie
przeslac im dokumenty zaczynasz sie stawiac napuszczajac prawnika, to w
jakis dziwny sposob okazuje sie, ze zlamales jakis podpunkt regulaminu Ebay
i blokuja definitywnie konto...

Picasso

do góry