jestem troche skonfundowany - jak czytam http://tinyurl.com/8kugo
oraz http://www.abc.com.pl/serwis/du/1997/0740.htm,
to wynika ze nie ma prawa, natomiast kiedys sam dzwonilem
w tej sprawie do PIH i powiedzieli mi ze ma prawo nie wpuscic
jesli ktos mu sie nie spodoba... jak to w koncu jest?

czy taki ochroniarz ma prawo sila powstrzymac od wejscia do
sklepu?
co jesli uzyje sily?

i kolejne pytanie - czy ochroniarz moze wyprosic z obiektu
typu sklep/bank klienta, ktory nie zakloca porzadku?

pozdr,
rdx

do góry

Użytkownik "radxcell" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:42f139af$1@news.home.net.pl...
> jestem troche skonfundowany - jak czytam http://tinyurl.com/8kugo
> oraz http://www.abc.com.pl/serwis/du/1997/0740.htm,
> to wynika ze nie ma prawa, natomiast kiedys sam dzwonilem
> w tej sprawie do PIH i powiedzieli mi ze ma prawo nie wpuscic
> jesli ktos mu sie nie spodoba... jak to w koncu jest?
>
> czy taki ochroniarz ma prawo sila powstrzymac od wejscia do sklepu?
> co jesli uzyje sily?
>
> i kolejne pytanie - czy ochroniarz moze wyprosic z obiektu
> typu sklep/bank klienta, ktory nie zakloca porzadku?
>
> pozdr,
> rdx
WITAM
Nie może tak w jednym jhak też w drugim przypadku

Jest to coraz bardziej drażliwy temat i rozpasanie o0chroniarzy
niejednokrotnie przekraczające wszelkie granice czy to ogólnoludzkie czy też
prawne-jest5 cforaz częstsze i co najbardziej dziwi, że uchodzi im to na
sucho.
Być może wskazane byłoby podjęcie dyskusji poważnej idokładnie , pod wzgl.,
prawnym przjrzec sie temu zagadnieniu

Łązcę pozdrowienia
KK

do góry

RadXcell answers to Kazimierz Kotowicz,
who wrote in
news:dcs8gk$kj9$1@atlantis.news.tpi.pl:
> Nie może tak w jednym jhak też w drugim przypadku
> Jest to coraz bardziej drażliwy temat i rozpasanie
> o0chroniarzy niejednokrotnie przekraczaj?ce wszelkie granice
> czy to ogólnoludzkie czy też prawne-jest5 cforaz częstsze i
> co najbardziej dziwi, że uchodzi im to na sucho.


czy podstawa do tego co piszesz jest wlasnie rzeczona
ustawa o ochronie osob i mienia, ktora zawiera wszystkie
uprawnienia ochrony? co z tzw. "wewnetrznym regulaminem"
obiektu?

pozdr,
rdx

--
___ ___ __ _ _
| _ \__ _ __| \ \/ /__ ___| | | gg#: 157002
| / _` / _` |> </ _/ -_) | | (spamboks na o2peel)
|_|_\__,_\__,_/_/\_\__\___|_|_| http://tiny.pl/qghg

do góry

no tu musimy rozroznic przypadki, czy:
-osobnik zostal zaskoczony przez ochroniarza i wypchniety ze sklepu, lub
w jakikolwiek sposob jego nietykalnosc zostala naruszona,
-osobnik napotkal na swojej drodze ochroniarza ktory uniemozliwia mu
wejscie lub informuje go o tym, ze ma zakaz wstepu

IMO w pierwszym przypadku to jest napewno niedozwolone, ale natomiast w
drugim, to mi sie wydaje ze ochroniarz moze nie wpuscic do sklepu,
placowki osoby, a jesli ta probuje sie wedrzec, to moze urzyc srodkow
przymusu besposredniego
Pozostaje jeszcze kwestia wyproszenia klienta ze sklepu, to sie wydaje
najtrudniejsze, czy goscia mozna wyniesc jesli nie chce opuscic obiektu
lub zadzwonic po policje

do góry

Użytkownik "Harry" <Harry_USUNTO_@_WYTNIJTO_poczta.neostrada.pl> napisał w
wiadomości news:dcsct6$nng$1@nemesis.news.tpi.pl...

> IMO w pierwszym przypadku to jest napewno niedozwolone, ale natomiast w
> drugim, to mi sie wydaje ze ochroniarz moze nie wpuscic do sklepu,
> placowki osoby, a jesli ta probuje sie wedrzec, to moze urzyc srodkow
> przymusu besposredniego
> Pozostaje jeszcze kwestia wyproszenia klienta ze sklepu, to sie wydaje
> najtrudniejsze, czy goscia mozna wyniesc jesli nie chce opuscic obiektu
> lub zadzwonic po policje

A na jakiej to podstawie ma prawo nie wpuscic klienta do sklepu?? Bo mu sie
tak podoba?? Czy moze ma zielony plecka a nie czarny??

IMO bzdura jest to co napisales :)

Ja ostatnio praktycznie wszedzie poruszam sie z plecakiem, i oczywiscie to
stanowi problem w hipermarketach. W wiekszosci sklepow, za kazdym razem jak
wchodze, to leci do mnie ochroniarz, zastepuje droge i mowi ze mam oddac
plecak do przechowalni. To ja za kazdym razem im odmawiam, i za kazdym razem
maja zdziwiona mine :D Czasem pytaja nawet dlaczego nie chce, to odpowiadam
bo nie i juz :) I do sklepu wlaze :D


--
Pozdrawiam
Jacek

do góry

Użytkownik "radxcell" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:42f1b340$1@news.home.net.pl...
> RadXcell answers to Kazimierz Kotowicz,
> who wrote in
> news:dcs8gk$kj9$1@atlantis.news.tpi.pl:
>> Nie może tak w jednym jhak też w drugim przypadku
>> Jest to coraz bardziej drażliwy temat i rozpasanie
>> o0chroniarzy niejednokrotnie przekraczające wszelkie granice
>> czy to ogólnoludzkie czy też prawne-jest5 cforaz częstsze i
>> co najbardziej dziwi, że uchodzi im to na sucho.
>
>
> czy podstawa do tego co piszesz jest wlasnie rzeczona
> ustawa o ochronie osob i mienia, ktora zawiera wszystkie
> uprawnienia ochrony? co z tzw. "wewnetrznym regulaminem"
> obiektu?
>
> pozdr,
> rdx

Witam
Oczywiście, że miałem na myśli przedmiotow ustawę tj.
Ustawę o ochronie osób i mienia Dz.U.97.114.740
Pracownik ochrony w tego typu obiektach uż. publ. przy podejmowaniu
interwencji musi mieć uzasadnione podstawy do takiego postępowania., bowiem
każde inne działanie z jego strony jest bezprawne. Nie może dowolnie
ustanawiać sobie rguł postępowania. Prawnicy o tym wiedzą , że każde
działanie ochroniaża musi być uzasadnione prawnie a póżniej móżna rozważać
postępowanie pracownika ochrony z puntu widzenia jego subiektywnej oceny.
Aczkolwiek subiektywna ocena zagrożenia jakie stwarza np kupujący itd.itp.
w pojęciu ochroniarza nie musi być /i zazwyczaj nie jest/ zgodna z faktami.
Każde działanie ochroniarza skierowane p-ko obywatrelowi w jego szerokim
ujęciu nie może naruszać dóbr osobistych i nietykalńości cielesnej i
godności osobistej.
Art. 36.ust.1 p.4 w którym czytamy iż ...Czynności o których mowa w ust 1
powinny być wykonane w sposób możliwie najmniej naruszający dobra osobiste
osoby, w stosunku do której zostały podjęte.

Art 38.2.1 w/w Ustawy precyzyje kiedy i w jakich okolicznościach/ w
powiązaniu z innymi art/ pracownik ochrony może stosować śr, przymusu
bezpośredniego , np. siłą zatrzymanie i nie wpuszczenie do sklepu bądż
odwrotnie wyprowadzenie ze sklepu

Art.50 cyt.ust.określa zakres odpowiedzialności karnej
Tezy z piśmiennicta i komentarze na ten temat są jednoznaczne nie cytuje a
zainteresowanych odsyłam do lexa.
W tym temacie mają istotne znaczenie dla obywatela unormowania
Konstytucyjne vide Rozdział II aRT 32 i n.
Do tego dochodżą unormowania prawne o ochrone konsumenta i szereg innych
aktów prawnych m in. Art.157, 216, 217 KK z których , kazdy
poszkodowany -pokrzywdzony może uruchomić p-ko ochroniarzowi i nie tylko.
Gdyż konsekwencje ponosić może w zal. od sytuacji także wł obiektu

Ochroniarze wykorzystują niewiedzę konsumentów i wychodząc z założenia , że
ja mam władze to cie usadzę -postępują tak a nie inaczej .W przyp braku
reakcji czują się bezkarni , a tak nie powinno być
Tu nie ma " wolnej amerykanki"
Zuwagi na miejsce przedstawiłem przedmiotowe zagadnie niejako skrótowo,
być może chaotycznie za co z góry przepraszam

Pozdrowienia KK
>

do góry

Użytkownik "castrol" <j...@w...blumen.pl> napisał w wiadomości
news:42f1e050$1@news.home.net.pl...
>
> Użytkownik "Harry" <Harry_USUNTO_@_WYTNIJTO_poczta.neostrada.pl> napisał w
> wiadomości news:dcsct6$nng$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
>> IMO w pierwszym przypadku to jest napewno niedozwolone, ale natomiast w
>> drugim, to mi sie wydaje ze ochroniarz moze nie wpuscic do sklepu,
>> placowki osoby, a jesli ta probuje sie wedrzec, to moze urzyc srodkow
>> przymusu besposredniego
>> Pozostaje jeszcze kwestia wyproszenia klienta ze sklepu, to sie wydaje
>> najtrudniejsze, czy goscia mozna wyniesc jesli nie chce opuscic obiektu
>> lub zadzwonic po policje
>
> A na jakiej to podstawie ma prawo nie wpuscic klienta do sklepu?? Bo mu
> sie tak podoba?? Czy moze ma zielony plecka a nie czarny??
>
> IMO bzdura jest to co napisales :)
>
> Ja ostatnio praktycznie wszedzie poruszam sie z plecakiem, i oczywiscie to
> stanowi problem w hipermarketach. W wiekszosci sklepow, za kazdym razem
> jak wchodze, to leci do mnie ochroniarz, zastepuje droge i mowi ze mam
> oddac plecak do przechowalni. To ja za kazdym razem im odmawiam, i za
> kazdym razem maja zdziwiona mine :D Czasem pytaja nawet dlaczego nie chce,
> to odpowiadam bo nie i juz :) I do sklepu wlaze :D
>
>
> --
> Pozdrawiam
> Jacek
>
> Prawidłowo i tak należy konsekwentnie postępować , a być może z upływem
> czasu i ochroniarze zinteligentnieją
Pozdrowienia KK
>

do góry

no a skad wiesz ze nie ma w regulaminie sklepu obowiazkowego zdania
plecaka do przechowywalni, wchodzac na teren obiektu zgadzasz sie z jego
regulaminem, wiec twoje odmowy zdaja sie na nic, bo wchodzisz w prawdzie
na powszechnie dostepne miejsce, ale mimo wszystko na teren prywatnego
sklepu. Ochroniz moglby cie zatrzmac przy wyjsciu i wezwac policje i ty
nic nie moglbys zrobic zeby odejsc wczesniej, bo ochroniz nie ma prawa
cie przeszukac wiec na sile poczekalby na policje i kto wiecej czasu
straci, on gdzie i tak jest w pracy i tam musi siedziec , czy ty
wchodzacy po bulke i czekajacy na policje 45 minut ;)
nie wiem gdzie ,a le gdziesz widzialem w telewizji program gdzie bylo ze
zakaz wstepu maja zlodzieje i wywieszone ich zdjecia(albo zdjecia mial
ochroniaz, ew za lada sklepowa) takich osob nie wpuszczaja i maja do
tego prawo, jak co to mozna sie sadzic ale tego nie robili bo byly
nagranai kamer ;)

do góry

Użytkownik "Harry" <Harry_USUNTO_@_WYTNIJTO_poczta.neostrada.pl> napisał w
wiadomości news:dcssaa$h3d$1@atlantis.news.tpi.pl...
> no a skad wiesz ze nie ma w regulaminie sklepu obowiazkowego zdania
> plecaka do przechowywalni, wchodzac na teren obiektu zgadzasz sie z jego

Sobie moga i zapisac ze nie wpuszczaja bialych, a tylko czarnych.
Pytanie jaka moc prawna ma taki zapis :D


--
Pozdrawiam
Jacek

do góry

RadXcell answers to castrol,
who wrote in
news:42f20526$1@news.home.net.pl:
> Użytkownik "Harry"
> <Harry_USUNTO_@_WYTNIJTO_poczta.neostrada.pl> napisał w
> wiadomo?ci news:dcssaa$h3d$1@atlantis.news.tpi.pl...
>> no a skad wiesz ze nie ma w regulaminie sklepu obowiazkowego
>> zdania plecaka do przechowywalni, wchodzac na teren obiektu
>> zgadzasz sie z jego
> Sobie moga i zapisac ze nie wpuszczaja bialych, a tylko
> czarnych. Pytanie jaka moc prawna ma taki zapis :D

no wlasnie - jaka? przeciez jesli mam taki kaprys to do swojego
domu moge nie wpuszczac np. szatynow, albo ludzi w krotkich
spodenkach

czy sklep - instytucje handlowa - obowiazuja jakies szczegolne
przepisy?

pozdr,
rdx

do góry