Witam
Pracuję w dużym zakładzie i mamy tam ZFŚS. Ktoś zadecydował, że w
większości środki z tego funduszu zasilają nasz fundusz pożyczek
mieszkaniowych. Celowo pisżę ktoś, bo jak to w Polsce bywa lokalnie
działające związki są niestety marionetkami pracodwacy. Mnie zaciekawiło to,
że na ZFŚS jest już kwota przekraczająca 2mln zł (tak: dwa miliony złotych)
i corocznie rośnie. Oczywiste jest, że suma wydatkow na cele socjalne jest
mniejsza niż wpływy.
Pytanie do fachowców: do kogo formalnie należą te pieniądze?
Co w przypadku upadku firmy stanie się z owymi pieniążkami?
Co z pracownikiem który odejdzie z tej firmy - czy coś mu się należy?
Ostatecznie to pieniądze wypracowane przez pracowników tak?
Rozumiem (chyba poprawnie), że zgodnie z ustawą nie można tych pieniążków
podzielić po równo i rozdać pracownikom na...np. cele mieszkaniowe. No ale z
autopsji wiadomo, że co zardziej "zaufani" pokupowali sobie mieszkania za
pożyczki bezzwrotne.
Rozumiem, że takich pieniędzy nie trzyma się w szufladzie - kto zgarnia
odsetki i czy może nimi dowolnie dysponować?
Może zadaje dziwne pytanie, ale w tej firmie nie można się doprosić o
aktualny regulamin pracy...

Pozdrawiam

do góry

W dniu 21.08.2012 20:35, impunite pisze:
> Witam

Żegnam.

Wróć, jak nauczysz się kodowanie znaków ustawiać.

do góry

W dniu 2012-08-22 07:54, Andrzej Lawa pisze:
> W dniu 21.08.2012 20:35, impunite pisze:
>> Witam
>
> Żegnam.
>
> Wróć, jak nauczysz się kodowanie znaków ustawiać.

A Ty byś sobie ustawił "domyślne" na 8859-2 zamiast się pluć.
U mnie jego post wyświetla się prawidłowo, choć brak definicji kodowania.
Swoją drogą - najgorszy syf z kodowaniem robi groups.google.pl



--
Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda.

do góry

W dniu 22.08.2012 08:26, maruda pisze:
> W dniu 2012-08-22 07:54, Andrzej Lawa pisze:
>> W dniu 21.08.2012 20:35, impunite pisze:
>>> Witam
>>
>> Żegnam.
>>
>> Wróć, jak nauczysz się kodowanie znaków ustawiać.
>
> A Ty byś sobie ustawił "domyślne" na 8859-2 zamiast się pluć.

Ale to nie jest reguła, że jak ktoś nie ma ustawionego, to ma 8859-2.
Czasem ma to, czasem UTF-8, czasem CP-1250.

Po to jest oznaczenie w nagłówku, żeby było wiadomo, co w środku siedzi.

> U mnie jego post wyświetla się prawidłowo, choć brak definicji kodowania.
> Swoją drogą - najgorszy syf z kodowaniem robi groups.google.pl

Generalnie wszystkie webowe bramki mają z tym potężny problem.

do góry

On Tue, 21 Aug 2012, impunite wrote:

> Witam
> Pracuję w dużym zakładzie i mamy tam ZFŚS. Ktoś zadecydował,

Pracodawca.
Nie "ktoś".

> że
> w większości środki z tego funduszu zasilają nasz fundusz pożyczek
> mieszkaniowych. Celowo pisżę ktoś, bo jak to w Polsce bywa lokalnie
> działające związki są niestety marionetkami pracodwacy.

Związki mają tyle do gadania, że mogą iść do sądu celem zmiany
regulaminu. Zasady ZFŚŚ ustala regulamin ustanawiony przez PRACODAWCĘ.

> Mnie zaciekawiło to,

...to dlaczego nie zajrzałeś do ustawy? ;>

O, np. tu, dla leni:
http://prawo.legeo.pl/prawo/ustawa-z-dnia-4-marca-19
94-r-o-zakladowym-funduszu-swiadczen-socjalnych/

Na większość pytań masz odpowiedź na 1. stronie:
http://www.zfss.pl/
... link od kliknięcia lub dwa ...

> że na ZFŚS jest już kwota przekraczająca 2mln zł (tak: dwa miliony złotych)
> i corocznie rośnie. Oczywiste jest, że suma wydatkow na cele socjalne jest
> mniejsza niż wpływy.
> Pytanie do fachowców:

Nie jestem fachowcem.

> do kogo formalnie należą te pieniądze?

Do funduszu :P (mimo, że onże nie ma osobowości prawnej)
Materialnie odpowiada za nie pracodawca.
Ma je wydawać na cele regulaminowe (regulaminu który sam
ustanowił, ale który związki zawodowe miały prawo zaskarżać).
Jest to więc dość szczególny rodzaj własności, mniej wiecej
tak jak przy niektórych odmianach współwłasności łącznej
(osoba trzecia nie może tych pieniędzy "ugryźć" poprzez
żądanie wypłaty należności z tych środków).

> Co w przypadku upadku firmy stanie się z owymi pieniążkami?

Pieniążkami?? Pieniążkami nie warto się przejmować :>
(to zgryźliwość pod kątem zdrobniusieńkich określeń, dla jasnosci)

A poważniej - w przypadku bankructwa ... nic się nie zmienia :>

Nadal to są środki funduszu, nadal zarządza nimi pracodawca
(a nie likwidator, bo te środki *nie* wchodzą w skład masy
upadłościowej).
Nad pracodawcą powinien stać i pilnować (tych środków) sędzia
komisarz:
http://e-prawnik.pl/artykuly/prawo-upadlosciowe-i-na
prawcze/zakladowy-fundusz-swiadczen-socjalnych-a-lik
widacja-przedsiebiorstwa-co-dzieje-sie-ze-srodkami-1
.html

Jak pracodawca nie zarządza zgodnie z zasadami lub zarządzać nie
może, bo np. była to osoba fizyczna, zmarła i nikt nie przejął zarządzania
przedsiębiorstwem, powinien zostać powołany komisarz.
Jest to link dalej:
http://e-prawnik.pl/artykuly/prawo-upadlosciowe-i-na
prawcze/zakladowy-fundusz-swiadczen-socjalnych-a-lik
widacja-przedsiebiorstwa-co-dzieje-sie-ze-srodkami.h
tml

> Co z pracownikiem który odejdzie z tej firmy - czy coś mu się należy?

Nie, nic, w ostatnim linku wyżej masz jasną odpowiedź:
+++
Chociaż celem Funduszu jest działalnoœć socjalna, prowadzona na rzecz
pracowników i członków ich rodzin, to pracownicy ci nie mogš wystšpić
na drogę sšdowš z roszczeniem o wypłatę œwiadczeń
---

> Ostatecznie to pieniądze wypracowane przez pracowników tak?

Tak.
Podobnie jak te kwoty, które zostały wypracowane i przeznaczone
na podatek dochodowy (a ściślej: zaliczki na ten podatek).
Jak zarządzający pozwoli, to (pracownicy) mogą sobie te środki
obejrzeć przed "wydaniem na cele na które zostały przeznaczone".

> Rozumiem (chyba poprawnie), że zgodnie z ustawą nie można tych pieniążków
> podzielić po równo i rozdać pracownikom na...np. cele mieszkaniowe.

Tak wychodzi. Nie można.

> No ale z autopsji wiadomo, że co zardziej "zaufani" pokupowali sobie mieszkania za
> pożyczki bezzwrotne.

Niestety.
A odsetki z tych pożyczek (bo wcale nie musiały być bezodsetkowe) powinny
były powiększyć fundusz (co jest w ustawie).

> Rozumiem, że takich pieniędzy nie trzyma się w szufladzie - kto zgarnia
> odsetki i czy może nimi dowolnie dysponować?

Nie, wchodzą w fundusz, przeczytaj tę f...ine ustawę ;>
Art.7.1.4 (a odsetki od pożyczek mieszkaniowych pozycja niżej).
Co oczywiście nie zmienia takiej możliwości, że ZFSS może zgodzić
się np. na trzymanie tych srodków na koncie nieoprocentowanym
(i rozważania, czy ktoś w zamian nie dostał nieoprocentowanego
kredytu mogą nie mieć nic do rzeczy :])

> Może zadaje dziwne pytanie, ale w tej firmie nie można się doprosić
> o aktualny regulamin pracy...

A to właśnie pracodawca w regulaminie ustanawia zasady zarządzania ZFSS.

pzdr, Gotfryd

do góry