Wpłata po przejęciu wierzytelności

Problem jak w temacie. Pewna firma bankrutuje, bank przejmuje
wierzytelności.

Bank wysyła listem poleconym informacje o przejęciu wierzytelności w którym
podaje inny numer konta niż konto firmy która upadła wzywając do
natychmiastowej zapłaty, więc w dobrej wierze przelewam pieniądze
homebankingiem , ale przez nieuwagę na konto firmy dla której byłem winny
pieniądze zamiast na konto wskazane przez bank.

Jak się później okazuje bank ponownie wzywa do zapłaty tej samej kwoty, w
piśmie jednak nadmienia, że wie, że pieniądze przelaliśmy ale na inne konto
i nie zwalnia nas to z obowiązku ponownego wpłacenia na poprawne konto.

Nadmieniam jeszcze , że poinformowaliśmy bank na piśmie o zaistniałej
pomyłce kilka dni po błędnym przelewie..

Oba konta znajdowały się w tym samym banku..

Co mam robić?? Pomocy .. Mam wpłacić jeszcze raz??

do góry

> Wpłata po przejęciu wierzytelności
>
> Problem jak w temacie. Pewna firma bankrutuje, bank przejmuje
> wierzytelności.
>
> Bank wysyła listem poleconym informacje o przejęciu wierzytelności w
którym
> podaje inny numer konta niż konto firmy która upadła wzywając do
> natychmiastowej zapłaty, więc w dobrej wierze przelewam pieniądze
> homebankingiem , ale przez nieuwagę na konto firmy dla której byłem winny
> pieniądze zamiast na konto wskazane przez bank.
>
> Jak się później okazuje bank ponownie wzywa do zapłaty tej samej kwoty, w
> piśmie jednak nadmienia, że wie, że pieniądze przelaliśmy ale na inne
konto
> i nie zwalnia nas to z obowiązku ponownego wpłacenia na poprawne konto.
>
> Nadmieniam jeszcze , że poinformowaliśmy bank na piśmie o zaistniałej
> pomyłce kilka dni po błędnym przelewie..
>
> Oba konta znajdowały się w tym samym banku..
>
> Co mam robić?? Pomocy .. Mam wpłacić jeszcze raz??


Dwie sprawy:


Jakies tam pismo z banku to może sobie napisać każdy. Jeżeli dostałeś to
musi spełniać wiele kryteriów formalnych, musi być podpisany przez osoby
upoważnione do reprezentacji - i wymienione w dostępnych rejestrach (np
KRS). Dotyczy t również firmy upadającej. Sprawa jest ogólnie dość złożopna
i bez papierów nie można wyrobić sobie zdania. Praktyka jednak pokazuje ze
przy tego typu sprawach z reguły nie zostają spełnione wymogi formalne i
można olać ich wezwania.

do góry

Piotrus napisa_(a):
> Jakies tam pismo z banku to może sobie napisać każdy. Jeżeli dostałeś to
> musi spełniać wiele kryteriów formalnych, musi być podpisany przez osoby
> upoważnione do reprezentacji - i wymienione w dostępnych rejestrach (np
> KRS). Dotyczy t również firmy upadającej. Sprawa jest ogólnie dość złożopna
> i bez papierów nie można wyrobić sobie zdania. Praktyka jednak pokazuje ze
> przy tego typu sprawach z reguły nie zostają spełnione wymogi formalne i
> można olać ich wezwania.

Wymogi formalne, o których piszesz odnoszą się do wezwania do zapłaty
czy również do samej informacji o przejęciu wierzytelności? To drugie to
chyba nie...

KG

do góry

> Wymogi formalne, o których piszesz odnoszą się do wezwania do zapłaty
> czy również do samej informacji o przejęciu wierzytelności? To drugie to
> chyba nie...
>
> KG

Wezwanie do zapłaty nie ma mocy prawnej (jest dowodem przy postępowaniu
sądowym). Informacja o cesji praw jest czym innym. Jest dowodem na przejęcie
praw majątkowych.

Wiem np. ze firma X handluje z firmą Y. Zakładam ze firma Y daje towar w
kredycie kupieckim. Piszę pismo informując o cesji ze niby przejąłem prawa i
proszę o przelewanie zapłat na moje konto. Jak ktoś frajer to zapłaci, a
później drugi raz firmie Y.

Pozdrawiam Piotr

do góry

Piotrus napisa_(a):
> Wezwanie do zapłaty nie ma mocy prawnej (jest dowodem przy postępowaniu
> sądowym). Informacja o cesji praw jest czym innym. Jest dowodem na przejęcie
> praw majątkowych.

Co rozumiesz przez stwierdzenie, że wezwanie do zapłaty nie ma mocy
prawnej? Powiedziałbym raczej, że właśnie ono ma, to wierzyciel może
wezwać do zapłaty a więc powinny to zrobić osoby uprawnione do
reprezentacji. Natomiast informacja o cesji praw nie jest dowodem, jest
właśnie tylko informacją i może ona dotrzeć do dłużnika w dowolny
sposób, nie ma wpływu na ważność przelewu...

> Wiem np. ze firma X handluje z firmą Y. Zakładam ze firma Y daje towar w
> kredycie kupieckim. Piszę pismo informując o cesji ze niby przejąłem prawa i
> proszę o przelewanie zapłat na moje konto. Jak ktoś frajer to zapłaci, a
> później drugi raz firmie Y.

To już jego problem, może sprawdzić wiarygodność informacji, ewentualnie
pozostaje depozyt.

KG

do góry

> Co rozumiesz przez stwierdzenie, że wezwanie do zapłaty nie ma mocy
> prawnej? Powiedziałbym raczej, że właśnie ono ma, to wierzyciel może
> wezwać do zapłaty a więc powinny to zrobić osoby uprawnione do
> reprezentacji. Natomiast informacja o cesji praw nie jest dowodem, jest
> właśnie tylko informacją i może ona dotrzeć do dłużnika w dowolny
> sposób, nie ma wpływu na ważność przelewu...

Formalnie jest dowodem w postępowaniu cywilnym w odpowiednim trybie. Nie
zmienia ono podmiotu któremu trzeba zapłacić. Jest dowodem na żądanie tej
zapłaty. Cesja jest zmianą podmiotu czyli musi być odpowiednio
udokumentowana. Co więcej jeżeli w umowie może być zawarty zakaz cedowania
itd. Mam w spwojej praktyce cesje w podobny sposób wykonane a póznej kłopoty
podmiotu płacącego. Dlatego przy cesji:

1. Pismo o przyjęciu cesji przez jeden podmiot podpisane przez osoby
upoważnione. Dobrą praktuką jest przesłanie ksera aktualnego KRS lub czasami
jeszcze RHB.
2. Pismo o dokonaniu cesji przez drugi podmiot podpisane przez osoby
upoważnione. Dobrą praktuką jest przesłanie ksera aktualnego KRS lub czasami
jeszcze RHB.
3. Proponowałbym sprawdzenie w Sądzie aktualnych wpisów.
4. Ja z reguły nie godzę się na cesje jeżeli nie znam umowy cesji
(szczególnie warunkowych - np że cesja na bank w przypadku niespłacania
kredytu).

Praktyka pokazuje w sprawach czystych zawsze dostaniesz potrzebne papiery, a
w naciąganych będą mnożone kłopoty. Wtedy wyjściem jest depozyt sądowy (tak
uratowałem klienta przed wielomilionowymi stratami).

Cesja wierzytelności jest specyficzną umową z wieloma "pułapkami".

Co innego gdy np na otrzymanej frze masz tę cesje zawartą explicite np.
cesja na firmę faktoringową, lub cesja zabezpieczająca bank (masz firmę i
dorwałeś dobry kontrakt ale nie masz forsy na zrealizowanie. Bank Ci
akceptuje klienta - można wtedu użyć banku prowadzącego rachunek klienta i
daje Ci kredyt zabezpieczony cesją zapłat ze stronu tego klienta. Wtedy
zawierasz to w kontrakcie i (lub) na fakturach związanych z tym kontraktem.
A bank prelewa Ci twoją "górkę").

Ale powtarzam że pismo podpisane przez osobę nie wyszczegolnioną w
rejestrze, bez pisma z drugiej stroni lub umowy cesji jest delikatnie
ujmując mało sprawcze pod kątem prawnym. (Tak jak w moim poprzednim poście
przykład). A niestety takimi trikami posługuje się wielu oszustów.

Pozdrawiam Piotr

do góry

Piotrus napisa_(a):
> Ale powtarzam że pismo podpisane przez osobę nie wyszczegolnioną w
> rejestrze, bez pisma z drugiej stroni lub umowy cesji jest delikatnie
> ujmując mało sprawcze pod kątem prawnym. (Tak jak w moim poprzednim poście
> przykład). A niestety takimi trikami posługuje się wielu oszustów.

Trochę sprawcze jest - dłużnik dostał informację - dalej będę się
upierał, że do wysłania takiego pisma nie jest potrzebna reprezentacja
przez osoby uprawnione (jak to wpływa na jego wiarygodność to co
innego). Po otrzymaniu takiego pisma nie ryzykowałbym zapłaty
pierwotnemu wierzycielowi bez sprawdzenia czy cesji jednak nie było.

KG

do góry

Dopisze jeszcze jeden fakt, otóż pisma o których mowa były odbierane i
kwitowane przez pracownika który nie jest do tego upoważniony do tego
przekazał je ze sporym opóźnieniem. Ale pracownik mógł nie przekazać tego
pisma lub je po prostu zgubić..

Z tego co później widziałem pisma były nawet adresowane na pracownika a nie
na właściciela firmy!!

do góry