Robert Tomasik wrote:

> materialna. czepiamy się policjanta za łapówkę 20 zł. A tu jedna z
> bardziej znanych osób w państwie wychodzi i publicznie mówi, że daje
> łapówkę wielosettysięczną w zamian za takie, a nie inne głosowanie przez
> posła.

Uwaga formalna: nie za takie czy inne głosowanie, a za noszenie
określonych barw klubowych.

Poza tym _każda_ partia z reguły dość mocno naciska na "właściwe"
głosowanie swoich posłów.

Czyżby narzucenie "dyscypliny" dla danego głosowania było nielegalne? ;)

do góry

WOJSAL napisał(a):
> Użytkownik Bungo napisał:
>
>>
>> nie mozna nimi nawet d.. podetrzec (bo male)
>> umowa tej tresci jest razaco sprzeczna z art. 104 i 106 Konstytucji.
>
> Na czym mialaby polegac ta razaca sprzecznosc?
> Art. 104 i 106 nic nie mowi na temat przynaleznosci posla
> ani zasad zmian barw klubowych.
>
>
dlugo by wyjasniac.czytales chociaz ustawe o prawach i obowiazkach
poslow i senatorow?

posel nie jest zwiazany nawet instrukcjami wyborcow - nie mowiac o
instrukcjach partyjnych

wiesz na czym polega wolnosc stowarzyszania sie?

wedlug ciebie przymusowa przynaleznosc do jakiejkolwiek struktury, w
tym przypadku klubu parlamentarnego, jest legalna?

pozdrawiam:-)

==> Bungo:-)

do góry

Andrzej Lawa napisał(a):
> Robert Tomasik wrote:
>
> Czyżby narzucenie "dyscypliny" dla danego głosowania było nielegalne? ;)

dyscyplina "klubowa" raczej jest legalna:-) Ale tu pewnosci nie mam.
w mojej ocenie zasada wolnego mandatu parlamentarnego wyklucza
jakiekolwiek dyscyplinowanie posla w kwestiach merytorycznych.

tyle ze sankcja moze byc tylko usuniecie z klubu, a nie z Sejmu czy
tez kary pieniezne.


pozdrawiam:-)

==> Bungo:-)

do góry

Użytkownik "Bungo" <bungoo@
> >> umowa tej tresci jest razaco sprzeczna z art. 104 i 106 Konstytucji.
> >
> > Na czym mialaby polegac ta razaca sprzecznosc?
> > Art. 104 i 106 nic nie mowi na temat przynaleznosci posla
> > ani zasad zmian barw klubowych.
> >
> dlugo by wyjasniac.czytales chociaz ustawe o prawach i obowiazkach
> poslow i senatorow?

Art. 17.
1. Na zasadach określonych w regulaminie Sejmu posłowie mogą tworzyć w
Sejmie
kluby, koła lub zespoły poselskie.

> posel nie jest zwiazany nawet instrukcjami wyborcow - nie mowiac o
> instrukcjach partyjnych

Regulamin Sejmu RP, art. 8, p.7 mowi o regulaminie, statucie klubow
poselskich, ktory podaje sie do wiadomosci Marszalka Sejmu. Tak wiec jednak
posel jest zwiazany regulaminiem, statutem klubu poselskiego.
Jesli w statucie kola Samoobrony jest wpisana klauzula o wekslach i przy
zapoznawaniu sie z nia Marszalek nie reagowal, to, czemu teraz tak ostro
reaguje?

Konstytucja RP:
Art. 105.
Poseł nie może być pociągnięty do odpowiedzialności za swoją działalność
wchodzącą w zakres sprawowania mandatu poselskiego ani w czasie jego
trwania, ani po jego wygaśnięciu. Za taką działalność poseł odpowiada
wyłącznie przed Sejmem, a w przypadku naruszenia praw osób trzecich może być
pociągnięty do odpowiedzialności sądowej tylko za zgodą Sejmu.

Pytanie: czy podpisanie weksla jest dzialalnoscia 'wchodzącą w zakres
sprawowania mandatu'? Dla mnie nie jest to oczywiste. Prawnicy beda mieli
problem.

Ustawa o wykonywaniu mandatu posła i senatora
Art. 1.
1. Posłowie i senatorowie wykonują swój mandat kierując się dobrem Narodu.

Chyba tylko w ten sposob moga wylgac sie od placenia weksla. Tez zabawa dla
prawnikow.

> wedlug ciebie przymusowa przynaleznosc do jakiejkolwiek struktury, w
> tym przypadku klubu parlamentarnego, jest legalna?

Nie ma przymusu, ale gdy sie w strukture wejdzie, to trzeba przestrzegac
regul struktur.

--
--pozdr.czes
www.mrtechnik.pl

do góry

Użytkownik "mr.all" <j...@p...onet.pl> napisał
>
> Pytanie: czy podpisanie weksla jest dzialalnoscia 'wchodzącą w zakres
> sprawowania mandatu'?

Nie. Oni te weksle podpisywali zanim zostali wybrani. Poza tym
podpisywanie takich weksli nie jest obowiązkiem posła (ani kandydata na
posła) i nie ma związku z pracą posła. To wewnątrzpartyjna machlojka. I
mam wątpliwość czy w ogóle legalna.

> Prawnicy beda mieli problem.

Chyba nie.

> Ustawa o wykonywaniu mandatu posła i senatora
> Art. 1.
> 1. Posłowie i senatorowie wykonują swój mandat kierując się dobrem
Narodu.
>
> Chyba tylko w ten sposob moga wylgac sie od placenia weksla.

Weksle mają być użyte nie w związku z takim czy innym głosowaniem
delikwenta tylko z opuszczeniem przez niego klubu.

do góry

Użytkownik "Alek" <alek67@
> > Pytanie: czy podpisanie weksla jest dzialalnoscia 'wchodzącą w zakres
> > sprawowania mandatu'?
>
> Nie. Oni te weksle podpisywali zanim zostali wybrani. Poza tym
> podpisywanie takich weksli nie jest obowiązkiem posła (ani kandydata na
> posła) i nie ma związku z pracą posła. To wewnątrzpartyjna machlojka. I
> mam wątpliwość czy w ogóle legalna.

Nie znamy tresci weksla, wiec mozemy co najwyzej pospekulowac.

> > Prawnicy beda mieli problem.
>
> Chyba nie.

Andrzej Lepper jest pewny swego i Marszalek Jurek takze - mamy dwie rozne
interpretacje, na ktorych oni opieraja swa pewnosc.

> > Ustawa o wykonywaniu mandatu posła i senatora
> > Art. 1.
> > 1. Posłowie i senatorowie wykonują swój mandat kierując się dobrem
> Narodu.
> >
> > Chyba tylko w ten sposob moga wylgac sie od placenia weksla.
>
> Weksle mają być użyte nie w związku z takim czy innym głosowaniem
> delikwenta tylko z opuszczeniem przez niego klubu.

Ale bazujac na powyzszym art. mozna dowodzic, ze musieli wystapic z klubu
kierując się dobrem Narodu. Czy kierowanie sie dobrem Narodu zwalania z
jakichkolwiek innych zobowiazan? Nie wiem.
Trza poczekac na opublikowanie tresci weksla.
Nie wydaje mi sie, ze wymog zaplaty weksla w jakis szczegolny sposob
utrudnia prace poslowi.
--
--pozdr.czes
www.mrtechnik.pl

do góry

Użytkownik "pieknylolo83" <p...@t...pl> napisał w wiadomości
news:1159020409.809512.34570@d34g2000cwd.googlegroup
s.com...

> Co do primo b to napewno trafi to do sadu i on bedzie decydował

A że skład sędziowski raczej się nie będzie chciał wychylać to bardzo
prawdopodobne że wyrok będzie na niekorzyść Leppera a uzasadnienie
przepisane z ekspertyzy zamówionej przez PiS ;)

do góry

Użytkownik "Piotr" <to.nie.jest@
> > Co do primo b to napewno trafi to do sadu i on bedzie decydował
>
> A że skład sędziowski raczej się nie będzie chciał wychylać to bardzo
> prawdopodobne że wyrok będzie na niekorzyść Leppera a uzasadnienie
> przepisane z ekspertyzy zamówionej przez PiS ;)

Lepper powiedział też, że w poniedziałek - poprzez komorników - ruszy
egzekucja weksli wobec posłów, którzy opuścili klub Samoobrony. Wyjaśnił, że
umowy o wekslach są w pełni legalne, ponieważ zawierane były pomiędzy
kandydatami na parlamentarzystów a związkiem zawodowym Samoobrona jedynie na
okoliczność korzystania ze znaczka Samoobrony, a nie posiadania mandatu
posła lub senatora.
http://wiadomosci.onet.pl/1407992,11,item.html

Coraz ciekawiej..;-)
--
--pozdr.czes
www.mrtechnik.pl

do góry

z najswiezszych informacji wynika, ze umowa byla ze zwiazkiem
zawodowym samoobrona, dotyczyla rzekomo korzystania ze znaczka tego
zwiazku, a weksel byl jej zabezpieczeniem.
z oswiadczenia leppera wynika, ze zada srednio po 500 tys/ od posla


trudno analizowac sytuacje prawna, nie znajac tresci umowy.
sadze jednak, ze jest bezsporne, ze umowa takiej tresci zostala
zawarta dla obejscia prawa, a wiec jest oczywiscie nielegalna.
w najgorszym razie byli poslowie moga powolac sie na wade oswiadczenia
woli.

zadne sztuczki lepperowi nie pomoga, wiadomo powszechnie (sam to
oznajmil) ze nie chodzi o zaden znaczek zwiazku zawodowego tylko o
finansowe konsekwencje w zwiazku z opuszczeniem klubu parlamentarnego.

jakiekolwiek kary za odejscie z klubu czy kola parlamentarnego sa
nielegalne. nie ma sie co ekscytowac

swoja droga ciekaw jestem, czy ktokolwiek zaplacilby za uzywanie
jakiegokolwiek znaczka zwiazku zawodowego 500 tys zl...
kon by sie usmial...


pozdrawiam:-)

==> Bungo:-)

do góry

Michał Kiędyś napisał(a):
> Jeżeli jest to weksl bez deklaracji i został prawidłowo wypełniony - sąd
> wydaje nakaz zapłaty. Jeżeli jest natomiast deklaracja i ziściły się tam
> opisane warunki oraz został wypełniony weksl - sąd wystawia nakaz zapłaty.

sąd wydając nakaz zapłaty nie wnika w treść deklaracji

KG

do góry