Witam,
W 1999 roku nieopatrznie poręczyłem znajomemu kredyt. Do umowy dołaczony
został podpisany przeze mnie weksel in blanco + deklaracja wekslowa. Dziś
otrzymałem wezwanie do wykupienia tego weksla. Czy obecny właściciel
zadłużenia (firma windykacyjna) może opatrzyć go kwotą wierzytelności i datą
płatności (09.08.2007) mimo że roszczenie jest przedawnione (wymagalność
ostatniej raty 03.2003)? Nie ukrywam, że chciałbym uniknąć spłacania cudzych
długów. Będę wdzięczy za wszelkie sugestie.

--
pozdrawiam
Zenon

do góry

zenon pisze:
> Witam,
> W 1999 roku nieopatrznie poręczyłem znajomemu kredyt. Do umowy dołaczony
> został podpisany przeze mnie weksel in blanco + deklaracja wekslowa.
> Dziś otrzymałem wezwanie do wykupienia tego weksla. Czy obecny
> właściciel zadłużenia (firma windykacyjna) może opatrzyć go kwotą
> wierzytelności i datą płatności (09.08.2007) mimo że roszczenie jest
> przedawnione (wymagalność ostatniej raty 03.2003)? Nie ukrywam, że
> chciałbym uniknąć spłacania cudzych długów. Będę wdzięczy za wszelkie
> sugestie.


Może opatrzyć go dowolną datą - fizycznie jest to wykonalne.

Natomiast - co do zasady - w przypadku sprawy sądowej można podnieść
zarzut, że weksel in blanco był wypełniony na roszczenie, które jest
przedawnione.

Pod warunkiem oczywiście, że jest się w stanie to udowodnić - czyli
że posiada się deklarację/umowę wekslową podpisaną przez wierzyciela.

--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:f7g135$3js$2@news.onet.pl...

> Pod warunkiem oczywiście, że jest się w stanie to udowodnić - czyli że
> posiada się deklarację/umowę wekslową podpisaną przez wierzyciela.

Dzięki, a czy jeśli w deklaracji wekslowej przywołana jest umowa kredytowa,
która - o czym świadczą dokumenty - została rozwiązana na początku 2003
roku?
Druga sprawa: znalazłem wyrok SN
(http://www.temidius.pl/prawo-orzeczenia-sn-37.html) o treści:
"Właściciel weksla nie może domagać się od poręczyciela, który go wystawił,
zapłaty wynikającej z niego należności, jeżli roszczenie o zwrot pożyczki
lub kredytu w ten sposób zabezpieczonego już się przedawniło"
Czy powyższe może dotyczyć także dłużnika?

--
pozdrawiam
Zenon

do góry

Użytkownik "zenon" <z...@b...ru> napisał w wiadomości
news:f7ga0q$7mm$1@mx1.internetia.pl...

> Dzięki, a czy jeśli w deklaracji wekslowej przywołana jest umowa
> kredytowa,
> która - o czym świadczą dokumenty - została rozwiązana na początku 2003
> roku?
> Druga sprawa: znalazłem wyrok SN
> (http://www.temidius.pl/prawo-orzeczenia-sn-37.html) o treści:
> "Właściciel weksla nie może domagać się od poręczyciela, który go
> wystawił,
> zapłaty wynikającej z niego należności, jeżeli roszczenie o zwrot
> pożyczki
> lub kredytu w ten sposób zabezpieczonego już się przedawniło"
> Czy powyższe może dotyczyć także dłużnika?

Tak, ta sama zasada obowiązuje przy dłużniku. Weksel in blanco zabezpiecza
wymagalne roszczenie i wynika to z umowy kredytowej. Firma windykacyjna
dała lekko ciała, jeśli weksel wystawili z datą po przedawnieniu
roszczenia, bo tym samym wypełnili weksel niezgodnie z wolą podpisującego,
a to przestępstwo - art. 270§2 kk.

Powyższe unormowanie ma na celu zapobieżenie tego typu przypadkom, że nagle
ktoś znajduje w szafie stary weksel sprzed 100 lat, wypełnia go i leci do
spadkobierców, którzy nawet nie wiedzą, czego dokument ów dotyczy.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:f7gcpq$7p6$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Użytkownik "zenon" <z...@b...ru> napisał w wiadomości
> news:f7ga0q$7mm$1@mx1.internetia.pl...
> Tak, ta sama zasada obowiązuje przy dłużniku. Weksel in blanco zabezpiecza
> wymagalne roszczenie i wynika to z umowy kredytowej. Firma windykacyjna
> dała lekko ciała, jeśli weksel wystawili z datą po przedawnieniu
> roszczenia, bo tym samym wypełnili weksel niezgodnie z wolą podpisującego,
> a to przestępstwo - art. 270§2 kk.

Wielkie dzięki, jeszcze coś: czy przy tak wypełnionym wekslu windykacja może
być skuteczna?
Treść weksla wygląda tak:

"Warszawa, dnia 14 czerwca 1999 r. Na (tu kwota)
dnia 9 sierpnia 2007r. zapłacę bez protestu za ten sola
weksel na zlecenie (tu nazwa firmy windykacyjnej) sumę
(tu suma słownie)
Płatny (tu adres i data)"

Na wekslu są dwie daty i nie wiem co o tym myśleć.
Druga sprawa, ponieważ nie pamiętam treści deklaracji wekslowej, to czy
mogła ona zawierać zapis który pozbawiałby mnie i dłużnika możliwości
skorzystania z podniesienia zarzutu przedawnienia?

Sorki za dziwne pytania, ale jestem kompletnym ignorantem w tych sprawach.

--
pozdrawiam
Zenon

do góry

On Mon, 16 Jul 2007, zenon wrote:

> "Warszawa, dnia 14 czerwca 1999 r. Na (tu kwota)
> dnia 9 sierpnia 2007r. zapłacę bez protestu za ten sola
[...]
> Na wekslu są dwie daty i nie wiem co o tym myśleć.

Jedna to data wystawienia weksla, druga to data zobowiązania do zapłaty.
Tak ma być w sensie różnicy między datami - przecież nie po to wystawia
się weksel, żeby *natychmiast* za niego zapłacić :), prawda?

> Druga sprawa, ponieważ nie pamiętam treści deklaracji wekslowej,

Tobie już nie pomoże :(, ale ze strony szpeca od weksli:
http://weksel.pl/10-zasad.html
+++
Podstawowe zasady bezpieczeństwa przy wręczaniu weksli kaucyjnych,
in blanco:

* Sporzšdzić i zachować kserokopię weksla.
* Sporzšdzić i zachować umowę wekslowš.
...
---

pzdr, Gotfryd

do góry

On Mon, 16 Jul 2007, Gotfryd Smolik news wrote:

> Tak ma być w sensie różnicy między datami - przecież nie po to wystawia
> się weksel, żeby *natychmiast* za niego zapłacić :), prawda?

...znaczy dostać zapłatę, przepraszam, mam nadzieję idea była czytelna!

pzdr, Gotfryd

do góry

Dnia Mon, 16 Jul 2007 20:13:44 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

> Użytkownik "zenon" <z...@b...ru> napisał w wiadomości
> news:f7ga0q$7mm$1@mx1.internetia.pl...
>
>> Dzięki, a czy jeśli w deklaracji wekslowej przywołana jest umowa
>> kredytowa,
>> która - o czym świadczą dokumenty - została rozwiązana na początku 2003
>> roku?
>> Druga sprawa: znalazłem wyrok SN
>> (http://www.temidius.pl/prawo-orzeczenia-sn-37.html) o treści:
>> "Właściciel weksla nie może domagać się od poręczyciela, który go
>> wystawił,
>> zapłaty wynikającej z niego należności, jeżeli roszczenie o zwrot
>> pożyczki
>> lub kredytu w ten sposób zabezpieczonego już się przedawniło" Czy
>> powyższe może dotyczyć także dłużnika?
>
> Tak, ta sama zasada obowiązuje przy dłużniku. Weksel in blanco
> zabezpiecza wymagalne roszczenie i wynika to z umowy kredytowej. Firma
> windykacyjna dała lekko ciała, jeśli weksel wystawili z datą po
> przedawnieniu roszczenia, bo tym samym wypełnili weksel niezgodnie z
> wolą podpisującego, a to przestępstwo - art. 270§2 kk.
>
Ten weksel jest na zlecenie, czyli może być indosowany. Czy można
indosować weksel in blanco? Czy też indosowanie jest możliwe dopiero po
wypełnieniu weksla?

Bo jeżeli można indosować in-blanco, i ten weksel był indosowany na firmę
windykacyjną, to (jeżeli dobrze rozumiem zawiłości prawa wekslowego),
firma windykacyjna nie popełnia przestępstwa, a co więcej - trzeba go
zapłacić tak czy inaczej. Mylę się?

p. m.

do góry

On Mon, 16 Jul 2007, mvoicem wrote:

> Dnia Mon, 16 Jul 2007 20:13:44 +0200, Robert Tomasik napisał(a):
>>
>> Tak, ta sama zasada obowiązuje przy dłużniku. Weksel in blanco
>> zabezpiecza wymagalne roszczenie i wynika to z umowy kredytowej. Firma
>> windykacyjna dała lekko ciała, jeśli weksel wystawili z datą po
>> przedawnieniu roszczenia, bo tym samym wypełnili weksel niezgodnie
>> z wolą podpisującego, a to przestępstwo - art. 270§2 kk.
>>
> Ten weksel jest na zlecenie, czyli może być indosowany. Czy można
> indosować weksel in blanco? Czy też indosowanie jest możliwe dopiero po
> wypełnieniu weksla?

IMVHO:
* Można indosować in blanco

Przepis:

Art. 14. Indos przenosi wszystkie prawa z wekslu.

Jeżeli indos jest in blanco, posiadacz wekslu może:

1. wypełnić indos nazwiskiem własnem lub innej osoby;
2. indosować weksel dalej in blanco lub na innš osobę;
3. przenieœć weksel na innš osobę bez wypełnienia indosu
in blanco i bez indosowania.


* ale nie zwalnia to z rozważenia przepisu:


Art. 10. Jeżeli weksel, niezupełny w chwili wystawienia, uzupełniony
został niezgodnie z zawartem porozumieniem, nie można wobec posiadacza
zasłaniać się zarzutem, że nie zastosowano się do tego porozumienia,
chyba że posiadacz nabył weksel w złej wierze albo
przy nabyciu dopuœcił się rażšcego niedbalstwa.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

> Bo jeżeli można indosować in-blanco, i ten weksel był indosowany na firmę
> windykacyjną, to (jeżeli dobrze rozumiem zawiłości prawa wekslowego),
> firma windykacyjna nie popełnia przestępstwa,

Ciekaw jestem skutków wynikłych z przepisu j.w. oraz faktu ze nabywca
był świadom iż weksel był gwarancyjny.
Ergo, niewzięcie kopii umowy wekslowej (lub oświadczenia zbywcy weksla
że umowy nie było, ale wtedy wypadałoby mieć inny dowód wskazujący jaką
kwotę zabezpiecza weksel) pasuje pod "niedbalstwo".
Czy "rażące"?
Może ktoś skomentować?
:)


pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news pisze:
> On Mon, 16 Jul 2007, mvoicem wrote:
>
>> Dnia Mon, 16 Jul 2007 20:13:44 +0200, Robert Tomasik napisał(a):
>>>
>>> Tak, ta sama zasada obowiązuje przy dłużniku. Weksel in blanco
>>> zabezpiecza wymagalne roszczenie i wynika to z umowy kredytowej. Firma
>>> windykacyjna dała lekko ciała, jeśli weksel wystawili z datą po
>>> przedawnieniu roszczenia, bo tym samym wypełnili weksel niezgodnie
>>> z wolą podpisującego, a to przestępstwo - art. 270§2 kk.
>>>
>> Ten weksel jest na zlecenie, czyli może być indosowany. Czy można
>> indosować weksel in blanco? Czy też indosowanie jest możliwe dopiero po
>> wypełnieniu weksla?
>
> IMVHO:
> * Można indosować in blanco
>
> Przepis:
>
> Art. 14. Indos przenosi wszystkie prawa z wekslu.
>
> Jeżeli indos jest in blanco, posiadacz wekslu może:
>
> 1. wypełnić indos nazwiskiem własnem lub innej osoby;
> 2. indosować weksel dalej in blanco lub na innš osobę;
> 3. przenie?ć weksel na innš osobę bez wypełnienia indosu
> in blanco i bez indosowania.
>
>
> * ale nie zwalnia to z rozważenia przepisu:
>
>
> Art. 10. Jeżeli weksel, niezupełny w chwili wystawienia, uzupełniony
> został niezgodnie z zawartem porozumieniem, nie można wobec posiadacza
> zasłaniać się zarzutem, że nie zastosowano się do tego porozumienia,
> chyba że posiadacz nabył weksel w złej wierze albo
> przy nabyciu dopu?cił się rażšcego niedbalstwa.
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
>> Bo jeżeli można indosować in-blanco, i ten weksel był indosowany na firmę
>> windykacyjną, to (jeżeli dobrze rozumiem zawiłości prawa wekslowego),
>> firma windykacyjna nie popełnia przestępstwa,
>
> Ciekaw jestem skutków wynikłych z przepisu j.w. oraz faktu ze nabywca
> był świadom iż weksel był gwarancyjny.
> Ergo, niewzięcie kopii umowy wekslowej (lub oświadczenia zbywcy weksla
> że umowy nie było, ale wtedy wypadałoby mieć inny dowód wskazujący jaką
> kwotę zabezpiecza weksel) pasuje pod "niedbalstwo".
> Czy "rażące"?
> Może ktoś skomentować?
> :)


Wysoki sądzie, nie było żadnej umowy wekslowej. Pozwany pożyczył od
nas, firmy windykacyjnej Krzak i spółka pewną sumę pieniędzy i wystawił
nam weksel, wpisując nas jako remitenta. Oczywiście o żadnym indosie nie
może być mowy, skoro weksel jest nadal w naszym posiadaniu i jesteśmy
jego remitentem. Ponieważ ciężar udowodnienia faktu spoczywa na tym, kto
wywodzi z tego dowodu skutki prawne, to pozwany powinien przedstawić
dowód niezgodnego z umową wypełnienia weksla. Ponieważ jednak w
zarzutach do nakazu zapłaty pozwany nie przedstawił tej umowy, należy
uznać że jej nie było, co jest zgodne ze stanem faktycznym.

Z tego względu, że jesteśmy w posiadaniu wypełnionego weksla, w
którym pozwany zobowiązuje się do zapłaty nam 10 000zł i jednocześnie
pozwany nie przedstawił dowodów na to, że weksel został wypełniony
niezgodnie z umową, proszę o utrzymanie nakazu zapłaty w mocy.

Teoretycznie firma windykacyjna powinna wygrać. Przypominam, że
zgodnie z tym, co pisał Zenon, jest ona remitentem. Nawet posiadanie
przez Zenona umowy wekslowej, podpisanej z innym podmiotem, nie powinno
skutkować nieważnością tego weksla. Dotyczy on bowiem innego wierzyciela.

Odnośnie Twoich pytań:
indosować można zarówno weksel in blanco, jak i wypełniony. Uważa się,
że indosowanie weksla uzupełnionego jest bezpieczniejsze dla nowego
nabywcy, ponieważ łatwiej obroni się przed sądem że działał w dobrej
wierze. Na równi jednak z indosem weksla zupełnego powinno być
traktowane indosowanie weksla in blanco wraz z informacją od zbywcy w
jakim zakresie można weksel wypełnić.

Natomiast przyjęcie weksla in blanco i nie zorientowanie się według
jakich zasad można go wypełnić, może być uznane za rażące niedbalstwo.
Oczywiście jeśli w zarzutach do nakazu zapłaty pozwany udowodni, że
takie ustalenia były i powód je przekroczył.

--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl

do góry