Witam. Wpłaciłem na poczet przyszłego mieszkania 20 tysięcy zadatku.
Ponieważ z powodów osobistych nie mogę dalej pilotować kwestii mieszkania,
znalazłem chętną osobę, która chciałaby tę rezerwację odkupić.

Zapis w umowie przedwstępnej mówi:
"Strony ustalają, że Kupującemu, na zasadzie art. 395 k.c. przysługiwać
będzie prawo odstąpienia od niniejszej umowy, pod warunkiem wskazania osoby
trzeciej, która zawrze z "Deweloper x" nową umową przedwstępną, na warunkach
wynikających z niniejszej umowy."

Dodam, że jeśli rozwiązanie umowy nastąpi z mojej winy - przepada mi
zadatek.

Deweloper poinformował mnie, że jeśli przepiszę tę umowę to zadatek mi
przepadnie, ponieważ chcąc zcedować ją na osobę trzecią, ROZWIĄZUJĘ ją z
deweloperem. Czy nie jest tak, że osoba trzecia dziedziczy te umowę już z
zadatkiem?

Bardzo prosze o pomoc,
Pozdrawiam, Maciek.

do góry

Użytkownik "Maciek" <m...@g...pl> napisał w wiadomości
news:f6e3fj$q7j$1@inews.gazeta.pl...

> Zapis w umowie przedwstępnej mówi:
> "Strony ustalają, że Kupującemu, na zasadzie art. 395 k.c. przysługiwać
> będzie prawo odstąpienia od niniejszej umowy, pod warunkiem wskazania
> osoby
> trzeciej, która zawrze z "Deweloper x" nową umową przedwstępną, na
> warunkach
> wynikających z niniejszej umowy."
> Dodam, że jeśli rozwiązanie umowy nastąpi z mojej winy - przepada mi
> zadatek.

Deweloper będzie mógł zachowac zadatek gdy ON zdecyduje się na odstapienie
od umowy na skutek tego, że TY niewykonasz umowy (czyli np nie wplacisz
okreslonej sumy za mieszkanie w okreslonym czasie itd...). - czyli tak jak
to słusznie okresliłeś nastapi to "z twojej winy".


Inna sytuacja jest jesli TY odstapisz od umowy, Deweloper nie będzie wtedy
mógł zachować zadatku. Ale żebyś TY mógł odstąpić od umowy, muszą zaistnieć
pewne przesłanki. Jedną z nich jest własnie przewidziane przez was w umowie
tzw. umowne prawo odstapienia (art 395). Oznacza ono tylko tyle, że TY
mozesz odstapic od umowy pod warunkiem ze znajdziesz nowego klienta ktory
zawrze umowę z Deweloperem. W takiej sytuacji Deweloper nie może zachowac
zadatku, musi ci go oddać.


> Deweloper poinformował mnie, że jeśli przepiszę tę umowę to zadatek mi
> przepadnie, ponieważ chcąc zcedować ją na osobę trzecią, ROZWIĄZUJĘ ją z
> deweloperem. Czy nie jest tak, że osoba trzecia dziedziczy te umowę już z
> zadatkiem?

A to juz jest zupełnie inna bajka.
Jeśli umowa nie przewiduje zakazu cesji wierzytelności wynikających z tej
umowy, to ty jako wierzyciel możesz bez zgody Dewelopera przenieść
wierzytelność wynikająca z umowy (roszczenie o wybudowanie budynku, wydanie
go w okreslonym terminie itd) na osobę trzecią. W tym wpadku umowa nie ulega
rozwiązaniu - ona trwa w takim krztałcie jak dotychczas.

Ale ty jesteś równoczesnie też dłuznikiem wobec Dewelopera. A długu (zapłaty
Deweloperowi określonej sumy za wybudowanie itd.) bez zgody wierzyciela -
czyli Dewelopera - przejąc osoba trzecia nie może. Jeżeli więc Deweloper na
przejęcie długu przez osobę trzecią sie nie zgodzi, to spowoduje to ten
skutek, że Deweloper będzie mógł nadal domagać sie od ciebie kwot za
wybudowanie itd.. ale ty będziesz mógł później dochodzić zwrotu tych kwot od
tej osoby trzeciej. Innymi słowy osoba trzecia może żadać wykonania umowy od
Dewelopera, ale Deweloper (w zakresie swoich wierzytelności) może żądać
wykonania umowy od ciebie.

I tu pojawia się problem jesli osoba na która przeniosłeś prawa wynikające z
zawartej z Deweloperem umowy nie wykona tej umowy - Deweloper będzie mógł od
niej odstąpić i zadatku dochodzić od ciebie, bo na tobie dalej spoczywa
obowiązek wykonania umowy...

Lepiej więc zrezygnuj z cesji i znajdź osobę z którą Deweloper podpisze
umowę przedwstepną a następnie od umowy odstap powołując się na tą mozliwość
zatrzeżoną w umowie. A później żądaj zwrotu zadatku.

do góry

Użytkownik "NoMAD" <n...@W...TO.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:f6fkqu$pea$1@inews.gazeta.pl...

> rozwiązaniu - ona trwa w takim krztałcie jak dotychczas.
~~~~

Oczywiście powinno być "kształcie" - przepraszam za literówkę.

do góry

> Oczywiście powinno być "kształcie" - przepraszam za literówkę.

Nomad, dziękuję bardzo za wyczerpującą odpowiedź. Wynika z niej, że
jeśli nowego klienta ktory zawrze umowę z Deweloperem (a umowa nie
przewiduje zakazu cesji wierzytelności wynikających z tej umowy),
Deweloper winien zwrócić mi zadatek. Inna sprawa, że na fakturze
widnieje nazwa "zaliczka", a nie "zadatek" - zatem rozumiem, że zwrot
ten nie powinien ulegać wątpliwości.?

Pozdrawiam, Maciej

do góry

Użytkownik <m...@g...com> napisał w wiadomości
news:1183555273.081853.265190@k79g2000hse.googlegrou
ps.com...

> Nomad, dziękuję bardzo za wyczerpującą odpowiedź. Wynika z niej, że
> jeśli nowego klienta ktory zawrze umowę z Deweloperem (a umowa nie
> przewiduje zakazu cesji wierzytelności wynikających z tej umowy),
> Deweloper winien zwrócić mi zadatek.

Nie bardzo zrozumiałem.
Załóżmy, że znalazłeś osobę która chce "wejść" na twoje miejsce a ty chcesz
rezygnować z tego mieszkania. Osobę tą nazwiemy X.

Generalnie wyjścia masz dwa:

Pierwsze:
Zawrzeć 2 umowy: umowę cesji z X. Przedmiotem umowy będzie Twoja
wierzytelność wobec Dewelopera (czyli roszczenie o wybudowanie tego budynku,
mieszkania, wydanie go plus ewentualne roszczenia z rękojmi itd.). Oraz
drugą umowę z X dotyczącą przejęcia Twojego długu wobec Dewelopera (czyli
twojego zobowiązania do zapłaty całej ceny za ten lokal). Na tą druga umowę
musi zgodzić się Deweloper - jeśli się nie zgodzi to będzie mógł nadal żądać
od Ciebie zapłaty za lokal, a ty (jesli zapłacisz) będziesz mógł później
żądać zwrotu tej kwoty od X.

W poprzednim poście z rozpędu niezbyt ściśle napisałem, że w razie
niewykonania umowy Deweloper bedzie mógł od ciebie dochodzić zadatku. Ale
zadatek już dałeś, więc co najwyżej Deweloper odstępując od umowy zachowa go
dla siebie.

W tej umowie cesji z X możesz przelać swoje (przyszłe i ewentualne)
roszczenie o zwrot zadatku, a w zamian X wręczy ci od razu tą sumę.

Drugie:
Złożyć oświadczenie Deweloperowi, że odstepujesz od umowy zgodnie z
przewidzianym w umowie uprawnieniem i przedstawiasz mu X który podpisuje z
Deweloperem NOWĄ umową przedwtepną i wręczy swój zadatek. Z chwilą
odstąpienia TWOJA umowa już nie nie wiąże cię z Deweloperem - masz prawo
żądać zwrotu zadatku. Chyba że we trójkę ustalicie, że twój zadatek będzie
od tej chwili zadatkiem X, a X zamiast wręczać swój zadatek Deweloperowi
zwróci Tobie odpowiednią kwotę.

> Inna sprawa, że na fakturze
> widnieje nazwa "zaliczka", a nie "zadatek" - zatem rozumiem, że zwrot
> ten nie powinien ulegać wątpliwości.?

Zadatek może mieć różne znaczenia, zależy od tego co strony miały na mysli
przy jego wręczaniu. Ale w razie wątpliwości zadatek ma własnie takie
znaczenie, jak opisałeś wcześniej. Wątpie żeby to była zaliczka, bo wtedy
Deweloper nie móglby jej zatrzymać na wypadek nie wykonania przez ciebie
umowy. Mógłby ją tylko zarachować (zaliczyć) na poczet pszyszłego
świadczenia, ale w razie nie wykonania przez ciebie umowy musiałby ją
zwrócić i osobno żądać odszkodowania (wówczas żeby je otrzymać musiałby
wykazać wysokość szkody, związek przyczynowy itd.). Zadatek znacznie to
upraszcza, bo wystarczy wykazac, że nie wykonałeś umowy i mozna go zatrzymać
(to jest takie "ryczałtowe" odszkodowanie).

Według mnie to drugie rozwiązanie jest lepsze, bo sama umowa je przewiduje i
w razie czego łatwiej jest dochodzić swoich praw.

do góry

> Drugie:
> Złożyć oświadczenie Deweloperowi, że odstepujesz od umowy zgodnie z
> przewidzianym w umowie uprawnieniem i przedstawiasz mu X który podpisuje z
> Deweloperem NOWĄ umową przedwtepną i wręczy swój zadatek. Z chwilą
> odstąpienia TWOJA umowa już nie nie wiąże cię z Deweloperem - masz prawo
> żądać zwrotu zadatku. Chyba że we trójkę ustalicie, że twój zadatek będzie
> od tej chwili zadatkiem X, a X zamiast wręczać swój zadatek Deweloperowi
> zwróci Tobie odpowiednią kwotę.

Witaj NoMAD,

Dokładnie - chodzi mi o ten drugi przypadek. W umowie przedwstępnej znajduje
się zapis, który mówi:
"Strony ustalają, że Kupującemu, na zasadzie art. 395 k.c. przysługiwać
będzie prawo odstąpienia od niniejszej umowy, pod warunkiem wskazania osoby
trzeciej, która zawrze z "Deweloper x" nową umową przedwstępną, na warunkach
wynikających z niniejszej umowy."

Pozdrawiam,
Maciej

do góry