Umowa o dzieło przenosi własność dzieła po jego zakończeniu.
W moim przypadku, chciałbym aby przenieść prawa do wykonanej części
dzieła, jeszcze przed jego faktycznym zakończeniem.
Jak taką operację nazwać?

Po prostu zrobićjakiś dwustronny aneks, o przeniesieniu własności, tu i
teraz, za część już wykonaną i opłaconą zaliczkowo?

Płatności za dzieło są etapami, wykonawca się mocno opóźnia.
Do tego zachodzi ryzyko co do jego wypłacalności.

Więc chciałbym zabezpieczyć to za co już zapłaciłem, przed ew.
roszczeniami dłużników/zajęciami, rozporządzeniem nim przez wykonawcę w
inny sposób, oraz ułatwić sobie odebranie tej opłaconej mojej własności
w przyszłości, gdyby jednak wykonawca dzieła nie ukończył.

do góry

poniedziałek, 22 listopada 2021 o 08:27:25 UTC+1 Cavallino napisał(a):
> Umowa o dzieło przenosi własność dzieła po jego zakończeniu.
> W moim przypadku, chciałbym aby przenieść prawa do wykonanej części
> dzieła, jeszcze przed jego faktycznym zakończeniem.
> Jak taką operację nazwać?
>
> Po prostu zrobićjakiś dwustronny aneks, o przeniesieniu własności, tu i
> teraz, za część już wykonaną i opłaconą zaliczkowo?
>
> Płatności za dzieło są etapami, wykonawca się mocno opóźnia.
> Do tego zachodzi ryzyko co do jego wypłacalności.
>
> Więc chciałbym zabezpieczyć to za co już zapłaciłem, przed ew.
> roszczeniami dłużników/zajęciami, rozporządzeniem nim przez wykonawcę w
> inny sposób, oraz ułatwić sobie odebranie tej opłaconej mojej własności
> w przyszłości, gdyby jednak wykonawca dzieła nie ukończył.

No to się pośpieszyłeś, skoro umowa już jest.
Trzeba było zawrzeć kilka, osobną na każdy etap.
Pozostaje dogadanie się z wykonawcą - rozwiązanie obecnej umowy za porozumieniem
stron, rozliczenie, odebranie i przeniesienie własności tego, co już jest zrobione -
a na kolejne etapy nowe, osobne umowy.

do góry

W dniu 22-11-2021 o 12:56, Dawid Rutkowski pisze:
> poniedziałek, 22 listopada 2021 o 08:27:25 UTC+1 Cavallino napisał(a):
>> Umowa o dzieło przenosi własność dzieła po jego zakończeniu.
>> W moim przypadku, chciałbym aby przenieść prawa do wykonanej części
>> dzieła, jeszcze przed jego faktycznym zakończeniem.
>> Jak taką operację nazwać?
>>
>> Po prostu zrobićjakiś dwustronny aneks, o przeniesieniu własności, tu i
>> teraz, za część już wykonaną i opłaconą zaliczkowo?
>>
>> Płatności za dzieło są etapami, wykonawca się mocno opóźnia.
>> Do tego zachodzi ryzyko co do jego wypłacalności.
>>
>> Więc chciałbym zabezpieczyć to za co już zapłaciłem, przed ew.
>> roszczeniami dłużników/zajęciami, rozporządzeniem nim przez wykonawcę w
>> inny sposób, oraz ułatwić sobie odebranie tej opłaconej mojej własności
>> w przyszłości, gdyby jednak wykonawca dzieła nie ukończył.
>
> No to się pośpieszyłeś, skoro umowa już jest.
> Trzeba było zawrzeć kilka, osobną na każdy etap.

Ale ja nie chciałem możliwości rezygnacji z kolejnego etapu przez wykonawcę.
Teraz sytuacja się nieco zmieniła, chcę mieć cokolwiek.

> Pozostaje dogadanie się z wykonawcą - rozwiązanie obecnej umowy za porozumieniem
stron, rozliczenie, odebranie i przeniesienie własności tego, co już jest zrobione -
a na kolejne etapy nowe, osobne umowy.

No to właśnie pytam jak to prosto zapisać w jednym papierku, jak to nazwać?
Wykonawca raczej zbyt kumaty nie jest, więc stos papierków spowoduje
reakcję odmowną zapewne.

do góry

poniedziałek, 22 listopada 2021 o 12:59:36 UTC+1 Cavallino napisał(a):
> W dniu 22-11-2021 o 12:56, Dawid Rutkowski pisze:
> > poniedziałek, 22 listopada 2021 o 08:27:25 UTC+1 Cavallino napisał(a):
> >> Umowa o dzieło przenosi własność dzieła po jego zakończeniu.
> >> W moim przypadku, chciałbym aby przenieść prawa do wykonanej części
> >> dzieła, jeszcze przed jego faktycznym zakończeniem.
> >> Jak taką operację nazwać?
> >>
> >> Po prostu zrobićjakiś dwustronny aneks, o przeniesieniu własności, tu i
> >> teraz, za część już wykonaną i opłaconą zaliczkowo?
> >>
> >> Płatności za dzieło są etapami, wykonawca się mocno opóźnia.
> >> Do tego zachodzi ryzyko co do jego wypłacalności.
> >>
> >> Więc chciałbym zabezpieczyć to za co już zapłaciłem, przed ew.
> >> roszczeniami dłużników/zajęciami, rozporządzeniem nim przez wykonawcę w
> >> inny sposób, oraz ułatwić sobie odebranie tej opłaconej mojej własności
> >> w przyszłości, gdyby jednak wykonawca dzieła nie ukończył.
> >
> > No to się pośpieszyłeś, skoro umowa już jest.
> > Trzeba było zawrzeć kilka, osobną na każdy etap.
> Ale ja nie chciałem możliwości rezygnacji z kolejnego etapu przez wykonawcę.

Miałem na myśli zawarcie kilku umów na raz - a nie że jedna się kończy, to dopiero
zawierasz kolejną.

> Teraz sytuacja się nieco zmieniła, chcę mieć cokolwiek.

Hmm, trudno kombinować bez wiedzy, jakiego typu jest to dzieło.
Sądzisz, że to, co zrobił, jest warte zaliczki?
Czy też sądzisz, że zaliczki i tak nie odzyskasz, więc wolisz cokolwiek?

> > Pozostaje dogadanie się z wykonawcą - rozwiązanie obecnej umowy za porozumieniem
stron, rozliczenie, odebranie i przeniesienie własności tego, co już jest zrobione -
a na kolejne etapy nowe, osobne umowy.
> No to właśnie pytam jak to prosto zapisać w jednym papierku, jak to nazwać?
> Wykonawca raczej zbyt kumaty nie jest, więc stos papierków spowoduje
> reakcję odmowną zapewne.

Może być aneks, który gruntownie umowę przeredaguje.
Albo właśnie rozwiązanie obecnej za porozumieniem stron - oczywiście pod pewnymi
warunkami - Ty płacisz, on daje to, co już zrobił - plus ew. warunek zawarcia
kolejnej umowy (choć nie jestem pewien, czy taki warunek można stawiać - i w sumie
wyjdzie na to samo co ww. aneks).

do góry

W dniu 22-11-2021 o 14:01, Dawid Rutkowski pisze:

>> Teraz sytuacja się nieco zmieniła, chcę mieć cokolwiek.
>
> Hmm, trudno kombinować bez wiedzy, jakiego typu jest to dzieło.

Domek modułowy.

> Sądzisz, że to, co zrobił, jest warte zaliczki?
> Czy też sądzisz, że zaliczki i tak nie odzyskasz, więc wolisz cokolwiek?

Dokładnie.

>
>>> Pozostaje dogadanie się z wykonawcą - rozwiązanie obecnej umowy za porozumieniem
stron, rozliczenie, odebranie i przeniesienie własności tego, co już jest zrobione -
a na kolejne etapy nowe, osobne umowy.
>> No to właśnie pytam jak to prosto zapisać w jednym papierku, jak to nazwać?
>> Wykonawca raczej zbyt kumaty nie jest, więc stos papierków spowoduje
>> reakcję odmowną zapewne.
>
> Może być aneks, który gruntownie umowę przeredaguje.
> Albo właśnie rozwiązanie obecnej za porozumieniem stron - oczywiście pod pewnymi
warunkami - Ty płacisz, on daje to, co już zrobił - plus ew. warunek zawarcia
kolejnej umowy (choć nie jestem pewien, czy taki warunek można stawiać - i w sumie
wyjdzie na to samo co ww. aneks).

No tylko jak to nazwać żeby było nie do wzruszenia (w sensie przejścia
tej własności na mnie tu i teraz)?

do góry

On Mon, 22 Nov 2021 14:47:14 +0100, Cavallino wrote:
> W dniu 22-11-2021 o 14:01, Dawid Rutkowski pisze:
>>> Teraz sytuacja się nieco zmieniła, chcę mieć cokolwiek.
>>
>> Hmm, trudno kombinować bez wiedzy, jakiego typu jest to dzieło.
>
> Domek modułowy.

Ale co - na razie domek/elementy jest u wykonawcy "na placu"/"w
fabryce" ?

>> Sądzisz, że to, co zrobił, jest warte zaliczki?
>> Czy też sądzisz, że zaliczki i tak nie odzyskasz, więc wolisz cokolwiek?
> Dokładnie.

>>>> Pozostaje dogadanie się z wykonawcą - rozwiązanie obecnej umowy za porozumieniem
stron, rozliczenie, odebranie i przeniesienie własności tego, co już jest zrobione -
a na kolejne etapy nowe, osobne umowy.
>>> No to właśnie pytam jak to prosto zapisać w jednym papierku, jak to nazwać?
>>> Wykonawca raczej zbyt kumaty nie jest, więc stos papierków spowoduje
>>> reakcję odmowną zapewne.
>>
>> Może być aneks, który gruntownie umowę przeredaguje.
>> Albo właśnie rozwiązanie obecnej za porozumieniem stron - oczywiście pod pewnymi
warunkami - Ty płacisz, on daje to, co już zrobił - plus ew. warunek zawarcia
kolejnej umowy (choć nie jestem pewien, czy taki warunek można stawiać - i w sumie
wyjdzie na to samo co ww. aneks).
>
> No tylko jak to nazwać żeby było nie do wzruszenia (w sensie przejścia
> tej własności na mnie tu i teraz)?

IMHO - wersja 1 - niech dostarczy, to co juz wykonal.

wersja 2 ... aneksem zmienic umowe na sprzedaz tego, co juz zrobione,
plus umowa na rozbudowe/dokonczenie reszty, no i przybic gdzies
wyrazna tabliczke "wlasnosc: XXX".

J.

do góry

W dniu 22-11-2021 o 15:03, J.F pisze:
> On Mon, 22 Nov 2021 14:47:14 +0100, Cavallino wrote:
>> W dniu 22-11-2021 o 14:01, Dawid Rutkowski pisze:
>>>> Teraz sytuacja się nieco zmieniła, chcę mieć cokolwiek.
>>>
>>> Hmm, trudno kombinować bez wiedzy, jakiego typu jest to dzieło.
>>
>> Domek modułowy.
>
> Ale co - na razie domek/elementy jest u wykonawcy "na placu"/"w
> fabryce" ?

Ano.

> IMHO - wersja 1 - niech dostarczy, to co juz wykonal.

Tu nawet nie chodzi o to żeby już teraz dostarczył, tylko żebym prawnie
stał się tego właścicielem.


>
> wersja 2 ... aneksem zmienic umowe na sprzedaz tego, co juz zrobione,
> plus umowa na rozbudowe/dokonczenie reszty, no i przybic gdzies
> wyrazna tabliczke "wlasnosc: XXX".

Ale to jest grupa prawo, więc pytam fachowców o fachowe sformułowanie.

do góry

W dniu 22.11.2021 o 15:09, Cavallino pisze:

> Tu nawet nie chodzi o to żeby już teraz dostarczył, tylko żebym prawnie
> stał się tego właścicielem.

Prześledziłem ten wątek i wydaje mi się, że w Twoim wypadku najprościej
będzie tak zmienić umowę, że wykonawca buduje domek z Twoich elementów.
Czyli trzeba by było ułożyć taką hybrydę umowy zlecenia i o dzieło, by:

1) Zakupów tych elementów dokonywał w Twoim imieniu, czyli stają się od
razu Twoją własnością.

2) Wykonał dzieło w postaci zmontowania tych elementów.

W praktyce elementy są na Ciebie fakturowane i z chwilą, gdy opuszczą
dostawcę są formalnie Twoje. Natomiast wykonawca fakturuje na Ciebie
usługi (mogą być etapami) i tak płacisz.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 2021-11-22 o 15:09, Cavallino pisze:
> W dniu 22-11-2021 o 15:03, J.F pisze:
>> On Mon, 22 Nov 2021 14:47:14 +0100, Cavallino wrote:
>>> W dniu 22-11-2021 o 14:01, Dawid Rutkowski pisze:
>>>>> Teraz sytuacja się nieco zmieniła, chcę mieć cokolwiek.
>>>>
>>>> Hmm, trudno kombinować bez wiedzy, jakiego typu jest to dzieło.
>>>
>>> Domek modułowy.
>>
>> Ale co - na razie domek/elementy jest u wykonawcy "na placu"/"w
>> fabryce" ?
>
> Ano.
>
>> IMHO - wersja 1 - niech dostarczy, to co juz wykonal.
>
> Tu nawet nie chodzi o to żeby już teraz dostarczył, tylko żebym prawnie
> stał się tego właścicielem.
>
>
>>
>> wersja 2 ... aneksem zmienic umowe na sprzedaz tego, co juz zrobione,
>> plus umowa na rozbudowe/dokonczenie reszty, no i przybic gdzies
>> wyrazna tabliczke "wlasnosc: XXX".
>
> Ale to jest grupa prawo, więc pytam fachowców o fachowe sformułowanie.

Wejdź na stronę Murator czy jakąś o budowaniu i się dowiesz od fachowców.


--
animka

do góry

W dniu 22-11-2021 o 19:46, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 22.11.2021 o 15:09, Cavallino pisze:
>
>> Tu nawet nie chodzi o to żeby już teraz dostarczył, tylko żebym
>> prawnie stał się tego właścicielem.
>
> Prześledziłem ten wątek i wydaje mi się, że w Twoim wypadku najprościej
> będzie tak zmienić umowę, że wykonawca buduje domek z Twoich elementów.
> Czyli trzeba by było ułożyć taką hybrydę umowy zlecenia i o dzieło, by:
>
> 1) Zakupów tych elementów dokonywał w Twoim imieniu, czyli stają się od
> razu Twoją własnością.
>
> 2) Wykonał dzieło w postaci zmontowania tych elementów.
>
> W praktyce elementy są na Ciebie fakturowane i z chwilą, gdy opuszczą
> dostawcę są formalnie Twoje. Natomiast wykonawca fakturuje na Ciebie
> usługi (mogą być etapami) i tak płacisz.

Ale to już czas przeszły - bo to dzieło już w przeważającej części istnieje.
Czy można teraz po prostu napisać skuteczny prawnie aneks o
przeniesieniu własności w danej chwili?

do góry