Otoz jest taka sytuacja
Jest sobie rodzina Ojciec, Matka
Brat starszy i mlodzy
mlodszy jest chory psychicznie
opiekunami chorego sa rodzice
czy pelnoletni brat(ten starszy) moze domagac sie od sadu (mimo ze nie
jest opeikunem prawnaym) umiueszczenia w szpitalu psychiatrycznym tego
mlodszego, jezeli ten nie jest zdolny do samodzielnej egzystencji, i
stwarza realne zagrozenie dla siebie i innych, czy moga to zrobic
tylko opiekunowie prawni
Jesli tego nie moze zrobic bezposrednio to czy moze cos zrobic by czuc
sie bezpiecznie?, jakos obejsc zgode opiekunow prawnych

do góry

Uzytkownik "Sebcio" <s...@w...pl> napisal w wiadomosci
news:l3ki83l42h0ubtri27c48bold2k1tff4i5@4ax.com...

Jedyne, co mozna, to w momencie, gdy wystepuje zagrozenie zlozyc
zawiadomienie o przestepstwie. Wówczas sad karny moze zdecydowac o
umieszczeniu w szpitalu. A jakiego rodzaju jest to zagrozenie?

do góry

On Mon, 2 Jul 2007 21:31:34 +0200, "Robert Tomasik"
<r...@g...pl> wrote:

>Uzytkownik "Sebcio" <s...@w...pl> napisal w wiadomosci
>news:l3ki83l42h0ubtri27c48bold2k1tff4i5@4ax.com...
>
>Jedyne, co mozna, to w momencie, gdy wystepuje zagrozenie zlozyc
>zawiadomienie o przestepstwie. Wówczas sad karny moze zdecydowac o
>umieszczeniu w szpitalu. A jakiego rodzaju jest to zagrozenie?
Agresja fizyczna, i rozumiem ze mozna wtedy obejsc brak zgody
opiekunow prawnych?

do góry

Uzytkownik "Sebcio" <s...@w...pl> napisal w wiadomosci
news:l3ki83l42h0ubtri27c48bold2k1tff4i5@4ax.com...
> Otoz jest taka sytuacja
> Jest sobie rodzina Ojciec, Matka
> Brat starszy i mlodzy
> mlodszy jest chory psychicznie
> opiekunami chorego sa rodzice
> czy pelnoletni brat(ten starszy) moze domagac sie od sadu (mimo ze nie
> jest opeikunem prawnaym) umiueszczenia w szpitalu psychiatrycznym tego
> mlodszego, jezeli ten nie jest zdolny do samodzielnej egzystencji, i
> stwarza realne zagrozenie dla siebie i innych, czy moga to zrobic
> tylko opiekunowie prawni
> Jesli tego nie moze zrobic bezposrednio to czy moze cos zrobic by czuc
> sie bezpiecznie?, jakos obejsc zgode opiekunow prawnych

Jezeli dotychczasowe zachowanie tego chorego wskazuje na to, ze z powodu tej
choroby zagraza bezposrednio wlasnemu zyciu albo zyciu lub zdrowiu innych
osób to mozna go przyjac do szpitala bez zgody opiekunów prawnych (a jezeli
ma ponad 16 lat to tez bez jego zgody).

Zadecyduje o tym lekarz po zbadaniu tej osoby i zasiegnieciu opinii drugiego
lekarza psychiatry albo psychologa.
Do tego trzeba aby przyjecie zatwierdzil ordynator (ma na to 48 godzin od
przyjecia). A w ciagu 72 godzin od przyjecia kierownik szpitala musi
zawiadomic sad opiekunczy, ktory wszczyna odpowiednie postepowanie i
zaklepuje decyzje lekarza albo zwalnia ze szpitala.

Sad opiekunczy moze rozpoznac sprawe o umieszczenie takiej osoby w szpitalu
równiez na wniosek m.in. krewnych w linii prostej tej osoby, rodzenstwa badz
osoby sprawujacej nad nia faktyczna opieke albo z urzedu.

do góry

Uzytkownik "Sebcio" <s...@w...pl> napisal w wiadomosci
news:p1li83l3vghkbl7r6jno6d9cgo6pualj4k@4ax.com...

> Agresja fizyczna, i rozumiem ze mozna wtedy obejsc brak zgody
> opiekunowi prawnych?

Nie jest to proste, ale w kazdym razie upraszcza. Taka agresja polaczona z
grozbami karalnymi to juz dosc solidna podstawa do stwierdzenia
przestepstwa, co w dalszej konsekwencji wobec niepoczytalnosci otwiera
mozliwosc orzeczenia srodka zabezpieczajacego w formie osadzenia w
szpitalu.

do góry

On Mon, 2 Jul 2007 21:53:19 +0200, "NoMAD"
<n...@W...TO.gazeta.pl> wrote:

>
>Uzytkownik "Sebcio" <s...@w...pl> napisal w wiadomosci
>news:l3ki83l42h0ubtri27c48bold2k1tff4i5@4ax.com...
>> Otoz jest taka sytuacja
>> Jest sobie rodzina Ojciec, Matka
>> Brat starszy i mlodzy
>> mlodszy jest chory psychicznie
>> opiekunami chorego sa rodzice
>> czy pelnoletni brat(ten starszy) moze domagac sie od sadu (mimo ze nie
>> jest opeikunem prawnaym) umiueszczenia w szpitalu psychiatrycznym tego
>> mlodszego, jezeli ten nie jest zdolny do samodzielnej egzystencji, i
>> stwarza realne zagrozenie dla siebie i innych, czy moga to zrobic
>> tylko opiekunowie prawni
>> Jesli tego nie moze zrobic bezposrednio to czy moze cos zrobic by czuc
>> sie bezpiecznie?, jakos obejsc zgode opiekunow prawnych
>
>Jezeli dotychczasowe zachowanie tego chorego wskazuje na to, ze z powodu tej
>choroby zagraza bezposrednio wlasnemu zyciu albo zyciu lub zdrowiu innych
>osób to mozna go przyjac do szpitala bez zgody opiekunów prawnych (a jezeli
>ma ponad 16 lat to tez bez jego zgody).
>
>Zadecyduje o tym lekarz po zbadaniu tej osoby i zasiegnieciu opinii drugiego
>lekarza psychiatry albo psychologa.
>Do tego trzeba aby przyjecie zatwierdzil ordynator (ma na to 48 godzin od
>przyjecia). A w ciagu 72 godzin od przyjecia kierownik szpitala musi
>zawiadomic sad opiekunczy, ktory wszczyna odpowiednie postepowanie i
>zaklepuje decyzje lekarza albo zwalnia ze szpitala.
>
>Sad opiekunczy moze rozpoznac sprawe o umieszczenie takiej osoby w szpitalu
>równiez na wniosek m.in. krewnych w linii prostej tej osoby, rodzenstwa badz
>osoby sprawujacej nad nia faktyczna opieke albo z urzedu.
>
wielkie dzieki

do góry

On Mon, 2 Jul 2007 21:53:19 +0200, "NoMAD"
<n...@W...TO.gazeta.pl> wrote:

>
>Uzytkownik "Sebcio" <s...@w...pl> napisal w wiadomosci
>news:l3ki83l42h0ubtri27c48bold2k1tff4i5@4ax.com...
>> Otoz jest taka sytuacja
>> Jest sobie rodzina Ojciec, Matka
>> Brat starszy i mlodzy
>> mlodszy jest chory psychicznie
>> opiekunami chorego sa rodzice
>> czy pelnoletni brat(ten starszy) moze domagac sie od sadu (mimo ze nie
>> jest opeikunem prawnaym) umiueszczenia w szpitalu psychiatrycznym tego
>> mlodszego, jezeli ten nie jest zdolny do samodzielnej egzystencji, i
>> stwarza realne zagrozenie dla siebie i innych, czy moga to zrobic
>> tylko opiekunowie prawni
>> Jesli tego nie moze zrobic bezposrednio to czy moze cos zrobic by czuc
>> sie bezpiecznie?, jakos obejsc zgode opiekunow prawnych
>
>Jezeli dotychczasowe zachowanie tego chorego wskazuje na to, ze z powodu tej
>choroby zagraza bezposrednio wlasnemu zyciu albo zyciu lub zdrowiu innych
>osób to mozna go przyjac do szpitala bez zgody opiekunów prawnych (a jezeli
>ma ponad 16 lat to tez bez jego zgody).
>
>Zadecyduje o tym lekarz po zbadaniu tej osoby i zasiegnieciu opinii drugiego
>lekarza psychiatry albo psychologa.
>Do tego trzeba aby przyjecie zatwierdzil ordynator (ma na to 48 godzin od
>przyjecia). A w ciagu 72 godzin od przyjecia kierownik szpitala musi
>zawiadomic sad opiekunczy, ktory wszczyna odpowiednie postepowanie i
>zaklepuje decyzje lekarza albo zwalnia ze szpitala.
>
>Sad opiekunczy moze rozpoznac sprawe o umieszczenie takiej osoby w szpitalu
>równiez na wniosek m.in. krewnych w linii prostej tej osoby, rodzenstwa badz
>osoby sprawujacej nad nia faktyczna opieke albo z urzedu.
>
tu nie ma grozb ani nic takiego, bo osoba ta ma autyzm, jednoczesnie
objawiajacy sie atakami agresji(ma 20 lat, jest duzy i silny), ma juz
papiery okreslajacy jego chorobe i wszystko, gdyby starszy brat zlozyl
wniosek o umieszczenie go w psychiatryku a opeikunowie prawni nie
zgodzili by sie to czy mimo wszystko sad nadal by mogl rozpatrzyc taka
ewentualnosc, czy veto opiekunow natychmiast konczy wszystko i starszy
brat nic tu nie ma do gadania?

do góry

Uzytkownik "Sebcio" <s...@w...pl> napisal w wiadomosci
news:gu7k83lg5mt4jbvebqb4kd1pjuaqtn1ahf@4ax.com...

> tu nie ma grozb ani nic takiego, bo osoba ta ma autyzm, jednoczesnie
> objawiajacy sie atakami agresji(ma 20 lat, jest duzy i silny), ma juz
> papiery okreslajacy jego chorobe i wszystko, gdyby starszy brat zlozyl
> wniosek o umieszczenie go w psychiatryku a opeikunowie prawni nie
> zgodzili by sie to czy mimo wszystko sad nadal by mogl rozpatrzyc taka
> ewentualnosc, czy veto opiekunow natychmiast konczy wszystko i starszy
> brat nic tu nie ma do gadania?

Tak, sad móglby rozpotrzyc mimo "veta" opiekunów.
Generalnie sa 2 drogi do umieszczenia bez zgody opiekunów (i samego
zainteresowanego).

Pierwsza to opisana przeze mnie powyzej - tak zwany "tryb nagly' kiedy ktos
na przyklad zaczyna szalec po domu z siekiera. Wtedy przyjezdza ekipa i go
zamyka. To dotyczy osób o których wiadomo ze sa chore psychicznie. Bo jesli
tylko wykazuja objawy choroby ale nie sa one stwierdzone, to mozna w tym
trybie zamkac na max 10 dni i tylko w celu stwierdzenia tej choroby. W obu
przypadkach szpital informuje o wszystkim sad opiekunczy, ktory decyduje co
dalej (tzn. czy go trzymac czy nakazac zwolnienie ze szpitala).

Druga droga to jest tryb wnioskowy. Osoba uprawniona sklada wniosek do sadu
opiekunczego o umieszczenie takiego klienta w szpitalu. Ale do wniosku
TRZEBA koniecznie zalaczyc zaswiadczenie lekarza psychiatry. Takie
zaswiadczenie wydaje lekarz po osobistym zbadaniu pacjenta. Ono wazne jest
TYLKO 14 dni. Mozna zwrócic sie do lekarza o przebadanie tej osoby. Lekarz
wzywa na wizyte tego pacjenta i go bada. Jesli pacjent nie stawi sie to
lekarz moze zarzadzic doprowadzenie go przez policje albo zbadac go na
miejscu (w domu). Po sporzadzeniu zaswiadczenia wydaje je osobie
zglaszajacej a ta ma 14 dni od wystawienia zaswiadczenia na wystapienie z
wnioskiem do sadu opiekunczego. W tym wypadku krag osób uprawnionych do
wystapienia z wnioskiem bedzie taki sam jak opisalem wyzej + MOPS).

Wszystkie informacje znajdziesz w ustawie o ochronie zdrowia psychicznego
(artykuly chyba od 22 do 29).
W razie niejasnosci mozna przeczytac jeszcze jakis komentarz do tej ustawy.

Pozdrawiam

do góry

On Tue, 3 Jul 2007 18:19:07 +0200, "NoMAD"
<n...@W...TO.gazeta.pl> wrote:

>
>Uzytkownik "Sebcio" <s...@w...pl> napisal w wiadomosci
>news:gu7k83lg5mt4jbvebqb4kd1pjuaqtn1ahf@4ax.com...
>
>> tu nie ma grozb ani nic takiego, bo osoba ta ma autyzm, jednoczesnie
>> objawiajacy sie atakami agresji(ma 20 lat, jest duzy i silny), ma juz
>> papiery okreslajacy jego chorobe i wszystko, gdyby starszy brat zlozyl
>> wniosek o umieszczenie go w psychiatryku a opeikunowie prawni nie
>> zgodzili by sie to czy mimo wszystko sad nadal by mogl rozpatrzyc taka
>> ewentualnosc, czy veto opiekunow natychmiast konczy wszystko i starszy
>> brat nic tu nie ma do gadania?
>
>Tak, sad móglby rozpotrzyc mimo "veta" opiekunów.
>Generalnie sa 2 drogi do umieszczenia bez zgody opiekunów (i samego
>zainteresowanego).
>
>Pierwsza to opisana przeze mnie powyzej - tak zwany "tryb nagly' kiedy ktos
>na przyklad zaczyna szalec po domu z siekiera. Wtedy przyjezdza ekipa i go
>zamyka. To dotyczy osób o których wiadomo ze sa chore psychicznie. Bo jesli
>tylko wykazuja objawy choroby ale nie sa one stwierdzone, to mozna w tym
>trybie zamkac na max 10 dni i tylko w celu stwierdzenia tej choroby. W obu
>przypadkach szpital informuje o wszystkim sad opiekunczy, ktory decyduje co
>dalej (tzn. czy go trzymac czy nakazac zwolnienie ze szpitala).
>
>Druga droga to jest tryb wnioskowy. Osoba uprawniona sklada wniosek do sadu
>opiekunczego o umieszczenie takiego klienta w szpitalu. Ale do wniosku
>TRZEBA koniecznie zalaczyc zaswiadczenie lekarza psychiatry. Takie
>zaswiadczenie wydaje lekarz po osobistym zbadaniu pacjenta. Ono wazne jest
>TYLKO 14 dni. Mozna zwrócic sie do lekarza o przebadanie tej osoby. Lekarz
>wzywa na wizyte tego pacjenta i go bada. Jesli pacjent nie stawi sie to
>lekarz moze zarzadzic doprowadzenie go przez policje albo zbadac go na
>miejscu (w domu). Po sporzadzeniu zaswiadczenia wydaje je osobie
>zglaszajacej a ta ma 14 dni od wystawienia zaswiadczenia na wystapienie z
>wnioskiem do sadu opiekunczego. W tym wypadku krag osób uprawnionych do
>wystapienia z wnioskiem bedzie taki sam jak opisalem wyzej + MOPS).
>
>Wszystkie informacje znajdziesz w ustawie o ochronie zdrowia psychicznego
>(artykuly chyba od 22 do 29).
>W razie niejasnosci mozna przeczytac jeszcze jakis komentarz do tej ustawy.
>
>Pozdrawiam
>
thx, dzis wlasnie czytalem ta ustawe, jest jakis komentarz do tej
ustawy w miare madry?

do góry

Uzytkownik "Sebcio" <s...@w...pl> napisal w wiadomosci
news:gh0l835lci8ucml5hrh93ic4lotelmuden@4ax.com...
>>
> thx, dzis wlasnie czytalem ta ustawe, jest jakis komentarz do tej
> ustawy w miare madry?

Jest kilka. Ale autorów tak z glowy nie pamietam.

do góry