Mam pytanie do kogoś biegłego z zakresu prawa karnego. Mamy dwa przepisy (na
przykład):

1. Kto maluje lub śpiewa (dalsze znamiona bardziej ogólne) podlega karze
grzywny, ograniczenia wolności lub pozbawienia wolności do lat 3.

2. Kto maluje (dalsze znamiona bardziej szczegółowe niż wyżej) podlega karze
pozbawienia wolności do lat 5.

Czy można powiedzieć, że oba przepisy pozostają w częściowym zbiegu
pozornym? Bo jeżeli ktoś "maluje" to jest zbieg i stosuje się przepis 2. Ale
jeżeli ktoś "śpiewa" i wyczerpuje dalsze znamiona z przepisu 1 to stosuje
się przepis 1. Czyli czy to jest częściowy zbieg pozorny? Jest coś takiego
jak częściowy zbieg?

--
Bartek Gliniecki
[ Na kłopoty z Outlook Express... --> http://republika.pl/gliniecki ]
[ email: jak potrzebujesz, to spytaj .:::::::::::::. GG: tak samo ]

do góry

> 1. Kto maluje lub ?piewa (dalsze znamiona bardziej ogólne) podlega karze
> grzywny, ograniczenia wolno?ci lub pozbawienia wolno?ci do lat 3.
>
> 2. Kto maluje (dalsze znamiona bardziej szczegółowe niż wyżej) podlega karze
> pozbawienia wolno?ci do lat 5.

Fajnie to opisales. Jesli graficiarz spiewa podczas malowania sciany to
dostaje od razu 2 lata mniej ? ;-)

--
Krzysiek, Krakow

do góry

> Fajnie to opisales. Jesli graficiarz spiewa podczas malowania sciany to
> dostaje od razu 2 lata mniej ? ;-)

tam jest "lub" a nie "i'.

P.


--
Gość: "Jaki środek antykoncepcyjny jest najskuteczniejszy?"
Expert: "Słyszałem, że najskuteczniejszy jest środek d..y."
Też masz pytanie do naszych ekspertów?
......... http://cafe.love-office.com .........

do góry

KrzysiekPP wyskrobał(a):
> Fajnie to opisales. Jesli graficiarz spiewa podczas malowania sciany to
> dostaje od razu 2 lata mniej ? ;-)

Mam takie dwa przepisy, które dokładnie tak przewidują. Ten z bardziej
ogólnymi znamionami czynu i z dwoma znamionami czasownikowymi jest zagrożony
niższą karą niż drugi :/

--
Bartek Gliniecki
[ Na kłopoty z Outlook Express... --> http://republika.pl/gliniecki ]
[ email: jak potrzebujesz, to spytaj .:::::::::::::. GG: tak samo ]

do góry

Bartek Gliniecki napisał(a):
>
> 1. Kto maluje lub śpiewa (dalsze znamiona bardziej ogólne) podlega karze
> grzywny, ograniczenia wolności lub pozbawienia wolności do lat 3.
>
> 2. Kto maluje (dalsze znamiona bardziej szczegółowe niż wyżej) podlega
> karze pozbawienia wolności do lat 5.
>
> Czy można powiedzieć, że oba przepisy pozostają w częściowym zbiegu
> pozornym? Bo jeżeli ktoś "maluje" to jest zbieg i stosuje się przepis 2.
> Ale jeżeli ktoś "śpiewa" i wyczerpuje dalsze znamiona z przepisu 1 to
> stosuje się przepis 1. Czyli czy to jest częściowy zbieg pozorny? Jest
> coś takiego jak częściowy zbieg?
>

Chyba trzeba to zrelatywizować do zachowania sprawcy:
Jeśli ktoś śpiewa to żadnego zbiegu nie ma i stosuje się pkt 1
Jeśli ktoś maluje i robi to coś bardziej szczegółowego to jest to zbieg
pozorny i kwalifikuje się z pkt. 2
Jeśli ktoś maluje i robi to coś bardziej szczegółowego a dodatkowo
śpiewa to będzie tu zbieg przepisów i kwalifikuje się pkt 1 i 2 w
związku z art. 11 paragraf 2 kk.

--
@ Johnson

--- za treść postu nie odpowiadam
"Większość naszych błędów jest bardziej wybaczalna niż środki,
którymi staramy się je ukryć."

do góry

Johnson wyskrobał(a):
> Chyba trzeba to zrelatywizować do zachowania sprawcy:
> Jeśli ktoś śpiewa to żadnego zbiegu nie ma i stosuje się pkt 1
> Jeśli ktoś maluje i robi to coś bardziej szczegółowego to jest to zbieg
> pozorny i kwalifikuje się z pkt. 2
> Jeśli ktoś maluje i robi to coś bardziej szczegółowego a dodatkowo
> śpiewa to będzie tu zbieg przepisów i kwalifikuje się pkt 1 i 2 w
> związku z art. 11 paragraf 2 kk.

Czyli jest tak jak myślałem. Czy w związku z tym można stwierdzić, że oba
przepisy są w "częściowym zbiegu"? Są w zbiegu jeśli chodzi o czyn
polegający na malowaniu, ale nie są w zbiegu jeśli chodzi o śpiewanie.
Istnieje coś takiego jak "częściowy zbieg przepisów", bo nie chciałbym
tworzyć czegoś co doktrynie nie jest jeszcze znane ;]

--
Bartek Gliniecki
[ Na kłopoty z Outlook Express... --> http://republika.pl/gliniecki ]
[ email: jak potrzebujesz, to spytaj .:::::::::::::. GG: tak samo ]

do góry

Bartek Gliniecki napisał(a):
>
> Czyli jest tak jak myślałem. Czy w związku z tym można stwierdzić, że
> oba przepisy są w "częściowym zbiegu"? Są w zbiegu jeśli chodzi o czyn
> polegający na malowaniu, ale nie są w zbiegu jeśli chodzi o śpiewanie.
> Istnieje coś takiego jak "częściowy zbieg przepisów", bo nie chciałbym
> tworzyć czegoś co doktrynie nie jest jeszcze znane ;]
>

Ja już napisałem co chciałem napisać. Chyba coś przekręcasz moją
wypowiedź i wyciągasz z niej wnioski które z niej nie wynikają.
I nie wiem czy istnieje coś takiego jak "częściowy zbieg przepisów".
Albo jest zbieg, albo go nie ma.
Tak swoją drogą twój przykład (treść wymyślonych przepisów) jest bardzo
wymyślny i obecnie nie istnieje chyba coś takiego w kodeksie karnym, by
przepis podstawowy penalizował dwa różne zachowania, a typ kwalifikowany
dotyczył tylko jednego z zachowań. Przynajmniej mi nic nie przychodzi do
głowy.

--
@ Johnson

--- za treść postu nie odpowiadam
"Większość naszych błędów jest bardziej wybaczalna niż środki,
którymi staramy się je ukryć."

do góry

Johnson wyskrobał(a):
> Tak swoją drogą twój przykład (treść wymyślonych przepisów) jest bardzo
> wymyślny i obecnie nie istnieje chyba coś takiego w kodeksie karnym, by
> przepis podstawowy penalizował dwa różne zachowania, a typ kwalifikowany
> dotyczył tylko jednego z zachowań. Przynajmniej mi nic nie przychodzi do
> głowy.

Przykład jest jak najbardziej istniejący. Jede przepis pochodzi z KK, a
drugi z przepisów karnych innej ustawy :)

--
Bartek Gliniecki
[ Na kłopoty z Outlook Express... --> http://republika.pl/gliniecki ]
[ email: jak potrzebujesz, to spytaj .:::::::::::::. GG: tak samo ]

do góry

Bartek Gliniecki napisał(a):

> Przykład jest jak najbardziej istniejący. Jede przepis pochodzi z KK, a
> drugi z przepisów karnych innej ustawy :)
>

A dokładnie? Który kk? Która ustawa?

--
@ Johnson

--- za treść postu nie odpowiadam
"Większość naszych błędów jest bardziej wybaczalna niż środki,
którymi staramy się je ukryć."

do góry

Johnson wyskrobał(a):
> A dokładnie? Który kk? Która ustawa?

Art. 266 par. 2 KK i art. 306 Ordynacji podatkowej.

--
Bartek Gliniecki
[ Na kłopoty z Outlook Express... --> http://republika.pl/gliniecki ]
[ email: jak potrzebujesz, to spytaj .:::::::::::::. GG: tak samo ]

do góry