Juz raz poruszalem ten temat. Nie daje mi to jednak spokoju.

W ustawie mamy wspomniane o zakzazie uprawiania seksu z osoba majaca ponizej
15 lat a nie z osoba powyzej 15 roku podajaca sie za mlodsza.
"Dzielni" redaktorzy programu "interwencja" robia prowokacje (czyt
namiawiaja do popelnienia przestepstwa, bo prowokacje
mozna robic tylko i wylacznie z lapowka i nalezy zglosic ten fakt na policje
zanim ona sie dowie o tym pierwsza) tzn, gosc majacy iles tam lat udaje 14
latka w sieci.
Po wymianie kilkunastu/dziesieciu maili, i umowieniu sie na sotsunek
dochodzi do zatrzymania
chlopaka (20 letniego) ktory mial sie spotkac z rzekomym 14 latkiem (ktory w
rzeczywistosci okazal sie byc 18 latkiem).
I teraz tak, dzielna Pani prokuraror zwraca sie do sadu o areszt tymczasowy
a ten go zasadza.
Jakim prawem? Przeciez

1.nie zostalo zlamane prawo
2. jezeli wysylal pornografdie to za przyzwoleniem drugiej osoby (bo gdyby
prowokator powiedzial ze nie zyczy sobie takich zdjec
to na pewno by nie otrzymal) - kolejny wiec paragraf nie jest
zlamany!!!!!
3. powiedzmy ze wyslal zdjecie mlodego chlopaka przy ktorym tak naprawde nie
ma mozliwosci sprawdzenia czy pon ma 14 lat, 15, lat czy 16 lat czy ile.
wiec znowu nie ma jak udowodnic ze jest zlamany paragraf

Czym sie kieruja takie osoby przed zeszmaceniem czlowieka???

Druga sprawa, zaraz zo zatrzymaniu (az sie we mnie zagotowalo), dzielny
dziennikarz przeszedl sie po wszystkich sasiadach
i zaczal sie ich wypytywac czy wiedzieli, ze :

1. mieszkaja z gejem
2. mieszkaja z pedofilem

K. mac! nie ma w ustawie slowa pedoflil. A potocznie pedfilem jest nazywana
osoba dorosla uprawiajaca seks z dzieckiem(gwalcaca te dziecko),
czy definicje ta spelnia seks pomiedzy osobami rozniacymi sie 6 latami i
uprawiajacymi (majacymi zamiar uprawiac) za dwustronnym przyzwoleniem
seks??????????????????

Przeciez to czyste chamstwo! Jak ten mloody czlowiek moze sie teraz odegrac
na TV polsat, bo ja bym na jego miejscu nie odpuscil!


P.



--
Gość: "Jaki środek antykoncepcyjny jest najskuteczniejszy?"
Expert: "Słyszałem, że najskuteczniejszy jest środek d..y."
Też masz pytanie do naszych ekspertów?
......... http://cafe.love-office.com .........

do góry

On 6/9/2005 1:54 PM, Przemek R... wrote :
> Juz raz poruszalem ten temat. Nie daje mi to jednak spokoju.
>
> W ustawie mamy wspomniane o zakzazie uprawiania seksu z osoba majaca ponizej
> 15 lat a nie z osoba powyzej 15 roku podajaca sie za mlodsza.
> "Dzielni" redaktorzy programu "interwencja" robia prowokacje (czyt
> namiawiaja do popelnienia przestepstwa, bo prowokacje
> mozna robic tylko i wylacznie z lapowka i nalezy zglosic ten fakt na policje
> zanim ona sie dowie o tym pierwsza) tzn, gosc majacy iles tam lat udaje 14
> latka w sieci.
> Po wymianie kilkunastu/dziesieciu maili, i umowieniu sie na sotsunek
> dochodzi do zatrzymania
> chlopaka (20 letniego) ktory mial sie spotkac z rzekomym 14 latkiem (ktory w
> rzeczywistosci okazal sie byc 18 latkiem).
> I teraz tak, dzielna Pani prokuraror zwraca sie do sadu o areszt tymczasowy
> a ten go zasadza.
> Jakim prawem? Przeciez
>
> 1.nie zostalo zlamane prawo
> 2. jezeli wysylal pornografdie to za przyzwoleniem drugiej osoby (bo gdyby
> prowokator powiedzial ze nie zyczy sobie takich zdjec
> to na pewno by nie otrzymal) - kolejny wiec paragraf nie jest
> zlamany!!!!!
> 3. powiedzmy ze wyslal zdjecie mlodego chlopaka przy ktorym tak naprawde nie
> ma mozliwosci sprawdzenia czy pon ma 14 lat, 15, lat czy 16 lat czy ile.
> wiec znowu nie ma jak udowodnic ze jest zlamany paragraf
>
> Czym sie kieruja takie osoby przed zeszmaceniem czlowieka???

Kodeksem karnym

Art. 13. § 1. Odpowiada za usiłowanie, kto w zamiarze popełnienia czynu
zabronionego swoim zachowaniem bezpośrednio zmierza do jego dokonania,
które jednak nie następuje.
§ 2. Usiłowanie zachodzi także wtedy, gdy sprawca nie uświadamia sobie,
że dokonanie jest niemożliwe ze względu na brak przedmiotu nadającego
się do popełnienia na nim czynu zabronionego lub ze względu na użycie
środka nie nadającego się do popełnienia czynu zabronionego.

Art. 14. § 1. Sąd wymierza karę za usiłowanie w granicach zagrożenia
przewidzianego dla danego przestępstwa.
§ 2. W wypadku określonym w Art. 13 § 2 sąd może zastosować nadzwyczajne
złagodzenie kary, a nawet odstąpić od jej wymierzenia.

Nie ulega wątpliwości, że sprawca wypełnił przesłanki przestępstwa z
art. 13 § 2 kk w zw. z art. 200 kk oraz z art. 13 § 2 kk w zw. z art.
202 § 2 kk

> Druga sprawa, zaraz zo zatrzymaniu (az sie we mnie zagotowalo), dzielny
> dziennikarz przeszedl sie po wszystkich sasiadach
> i zaczal sie ich wypytywac czy wiedzieli, ze :
>
> 1. mieszkaja z gejem
> 2. mieszkaja z pedofilem
>
> K. mac! nie ma w ustawie slowa pedoflil. A potocznie pedfilem jest nazywana
> osoba dorosla uprawiajaca seks z dzieckiem(gwalcaca te dziecko),
> czy definicje ta spelnia seks pomiedzy osobami rozniacymi sie 6 latami i
> uprawiajacymi (majacymi zamiar uprawiac) za dwustronnym przyzwoleniem
> seks??????????????????

Co do geja, to naturalnie skutecznie można pozwać TV Polsat o
zniesławienie. Fakt bycia gejem nie ma związku z pedofilią. Równie
dobrze mogliby pytać, czy wiedzą że mieszkają z facetem który lubi rude
niskie kobiety z małym biustem.

Co do pedofila; Słownik Języka Polskiego podaje, że pedofil to
"mężczyzna cierpiący na pedofilię", a pedofilia to: "zaburzenia
seksualne, polegające na odczuwaniu popędu płciowego do dzieci". Inna
historia, czy można wypowiadać takie oskarżenia przed skazaniem.

--
Przemyslaw 'Pshemekan' Plaskowicki
Love: A temporary insanity curable by marriage or by the removal of the
patient from the influences under which he incurred the disorder.
(Ambrose Bierce)

do góry

> § 2. Usiłowanie zachodzi także wtedy, gdy sprawca nie uświadamia sobie,
> że dokonanie jest niemożliwe ze względu na brak przedmiotu nadającego się
> do popełnienia na nim czynu zabronionego lub ze względu na użycie środka
> nie nadającego się do popełnienia czynu zabronionego.
>
> Art. 14. § 1. Sąd wymierza karę za usiłowanie w granicach zagrożenia
> przewidzianego dla danego przestępstwa.
> § 2. W wypadku określonym w Art. 13 § 2 sąd może zastosować nadzwyczajne
> złagodzenie kary, a nawet odstąpić od jej wymierzenia.
>
> Nie ulega wątpliwości, że sprawca wypełnił przesłanki przestępstwa z art.
> 13 § 2 kk w zw. z art. 200 kk oraz z art. 13 § 2 kk w zw. z art. 202 § 2
> kk

czy czlowiek jest przedmiotem czy podmiotem ? Jak dla mnie to
nadinterpertacja, .

Druga sprawa, namawianie(pomoc w popelnieniu) do czynu zabronionego jest
przerstepstwem, a umowienie sie na seks
przez obie strony to raczejdo tego sie kwalifikuje.

P.

--
Gość: "Jaki środek antykoncepcyjny jest najskuteczniejszy?"
Expert: "Słyszałem, że najskuteczniejszy jest środek d..y."
Też masz pytanie do naszych ekspertów?
......... http://cafe.love-office.com .........

do góry

Dnia 09/06/2005 16:43, Przemek R... wrote :
>>§ 2. Usiłowanie zachodzi także wtedy, gdy sprawca nie uświadamia sobie,
>>że dokonanie jest niemożliwe ze względu na brak przedmiotu nadającego się
>>do popełnienia na nim czynu zabronionego lub ze względu na użycie środka
>>nie nadającego się do popełnienia czynu zabronionego.
>>
>>Art. 14. § 1. Sąd wymierza karę za usiłowanie w granicach zagrożenia
>>przewidzianego dla danego przestępstwa.
>>§ 2. W wypadku określonym w Art. 13 § 2 sąd może zastosować nadzwyczajne
>>złagodzenie kary, a nawet odstąpić od jej wymierzenia.
>>
>>Nie ulega wątpliwości, że sprawca wypełnił przesłanki przestępstwa z art.
>>13 § 2 kk w zw. z art. 200 kk oraz z art. 13 § 2 kk w zw. z art. 202 § 2
>>kk
>
>
> czy czlowiek jest przedmiotem czy podmiotem ? Jak dla mnie to
> nadinterpertacja, .

Prawniczy slang ;-). Podmiotem przestępstwa jest sprawca, a w omawianym
przypadku przedmiotem przestępstwa nie jest człowiek, ale jego dobro --
tu konkretnie: "prawidłowy rozwój psychofizyczny osoby małoletniej" (jak
pisze Rodzynkiewicz w komentarzu Zolla.)

> Druga sprawa, namawianie(pomoc w popelnieniu) do czynu zabronionego jest
> przerstepstwem, a umowienie sie na seks
> przez obie strony to raczejdo tego sie kwalifikuje.

Wydaje mi się, że tak - vide art. 24 kk. Jednak:
1. nie zmienia to w żaden sposób sytuacji procesowej podejrzanego,
2. można wywodzić, że taka prowokacja ze strony dziennikarza
charakteryzuje się znikomą szkodliwością społeczną, a w konsekwencji nie
jest przestępstwem (art. 1 § 2 kk).
--
Przemyslaw 'Pshemekan' Plaskowicki
Love: A temporary insanity curable by marriage or by the removal of the
patient from the influences under which he incurred the disorder.
(Ambrose Bierce)

do góry

>>
>> czy czlowiek jest przedmiotem czy podmiotem ? Jak dla mnie to
>> nadinterpertacja, .
>
> Prawniczy slang ;-). Podmiotem przestępstwa jest sprawca, a w omawianym
> przypadku przedmiotem przestępstwa nie jest człowiek, ale jego dobro --
> tu konkretnie: "prawidłowy rozwój psychofizyczny osoby małoletniej" (jak
> pisze Rodzynkiewicz w komentarzu Zolla.)

wedlug poslow z komisji sledczej komentarz nie stanowi prawa jest to tylko
interpretacja
danego czlowieka. Prawnik jednego ze swiadkow wyjechal wlasnie z komentarzem
:-)

A potrafisz wykazac ze "prawidłowy rozwój psychofizyczny osoby małoletniej"
zostanie "zaburzony"
poprzez odbycie za zgoda obu stron stosunku?
Jezeli chlopak jest gejem (a w zalozeniu byl) to odpada zarzucanie ze
oskarzony wplynie na zmiane jego
"upodoban seksualnych".
A to ze uprawniaine seksu przez 14latka nie wplywa na jego psychike
negatywnie mozna na bank prosto wykazac.
(nie sadze by istnialy badania ktore temu przecza, chyba ze robione przez
ojca dyrektora)


> Wydaje mi się, że tak - vide art. 24 kk. Jednak:
> 1. nie zmienia to w żaden sposób sytuacji procesowej podejrzanego,
> 2. można wywodzić, że taka prowokacja ze strony dziennikarza
> charakteryzuje się znikomą szkodliwością społeczną, a w konsekwencji nie
> jest przestępstwem (art. 1 § 2 kk).

gdyby nie prowokacja mogloby nigdy nie dopjsc do takiego czynu, takie
"podjudzanie" moze zle wplynac na psychike 20 latka. ('seksistowskie'
rozmowki i umowienie na seks)



P.

ps.
nie zebym stal za pedofilami, ale tak mlody czlowiek dla mnie nigdy nim nie
bedzie, po z atym nie uwzam za
cos zlego gdy czlowiek - nawet starszy - uprawia seks za przywoleniem drugie
j osoby, nawet z 14 latkiem.
Tu moge sie zgodzic z sedzia - a propo "pedofili z dworca" - ktory
stwierdzil ze to jest po prostu prostytucja



--
Gość: "Jaki środek antykoncepcyjny jest najskuteczniejszy?"
Expert: "Słyszałem, że najskuteczniejszy jest środek d..y."
Też masz pytanie do naszych ekspertów?
......... http://cafe.love-office.com .........

do góry

Dnia 09/06/2005 17:48, Przemek R... wrote :
>>>czy czlowiek jest przedmiotem czy podmiotem ? Jak dla mnie to
>>>nadinterpertacja, .
>>
>>Prawniczy slang ;-). Podmiotem przestępstwa jest sprawca, a w omawianym
>>przypadku przedmiotem przestępstwa nie jest człowiek, ale jego dobro --
>>tu konkretnie: "prawidłowy rozwój psychofizyczny osoby małoletniej" (jak
>>pisze Rodzynkiewicz w komentarzu Zolla.)
>
>
> wedlug poslow z komisji sledczej komentarz nie stanowi prawa jest to tylko
> interpretacja
> danego czlowieka. Prawnik jednego ze swiadkow wyjechal wlasnie z komentarzem
> :-)

Odnosiłem się wyłącznie do tego co jest przedmiotem przestępstwa, tj. że
nie jest nim człowiek. Czasem teksty prawne stosują terminy zdefiniowane
w samej nauce prawa -- sam termin "przepis" nie ma definicji legalnej.

> A potrafisz wykazac ze "prawidłowy rozwój psychofizyczny osoby małoletniej"
> zostanie "zaburzony"
> poprzez odbycie za zgoda obu stron stosunku?
> Jezeli chlopak jest gejem (a w zalozeniu byl) to odpada zarzucanie ze
> oskarzony wplynie na zmiane jego
> "upodoban seksualnych".
> A to ze uprawniaine seksu przez 14latka nie wplywa na jego psychike
> negatywnie mozna na bank prosto wykazac.
> (nie sadze by istnialy badania ktore temu przecza, chyba ze robione przez
> ojca dyrektora)

To jest argument, który należy zaadresować do ustawodawcy, a nie do
stosującego prawo prawnika.

>>Wydaje mi się, że tak - vide art. 24 kk. Jednak:
>>1. nie zmienia to w żaden sposób sytuacji procesowej podejrzanego,
>>2. można wywodzić, że taka prowokacja ze strony dziennikarza
>>charakteryzuje się znikomą szkodliwością społeczną, a w konsekwencji nie
>>jest przestępstwem (art. 1 § 2 kk).
>
>
> gdyby nie prowokacja mogloby nigdy nie dopjsc do takiego czynu, takie
> "podjudzanie" moze zle wplynac na psychike 20 latka. ('seksistowskie'
> rozmowki i umowienie na seks)

To jest kwestia wpływająca na szkodliwość społeczną czynu a w
konsekwencji na wymiar kary, lecz nie na sam fakt przestępności czynu.

> P.
>
> ps.
> nie zebym stal za pedofilami, ale tak mlody czlowiek dla mnie nigdy nim nie
> bedzie, po z atym nie uwzam za
> cos zlego gdy czlowiek - nawet starszy - uprawia seks za przywoleniem drugie
> j osoby, nawet z 14 latkiem.
> Tu moge sie zgodzic z sedzia - a propo "pedofili z dworca" - ktory
> stwierdzil ze to jest po prostu prostytucja

Uchylę się od dyskusji na ten temat, sygnalizując tylko, że się z Tobą
nie zgadzam.
--
Przemyslaw 'Pshemekan' Plaskowicki
It is a truth universally acknowledged, that a single man in possession
of a good fortune, must be in want of a wife. (Jane Austen)

do góry

Przemyslaw 'Pshemekan' Plaskowicki wrote:

>> K. mac! nie ma w ustawie slowa pedoflil. A potocznie pedfilem jest
>> nazywana osoba dorosla uprawiajaca seks z dzieckiem(gwalcaca te dziecko),
>> czy definicje ta spelnia seks pomiedzy osobami rozniacymi sie 6 latami
>> i uprawiajacymi (majacymi zamiar uprawiac) za dwustronnym
>> przyzwoleniem seks??????????????????
>
>
> Co do geja, to naturalnie skutecznie można pozwać TV Polsat o
> zniesławienie. Fakt bycia gejem nie ma związku z pedofilią. Równie
> dobrze mogliby pytać, czy wiedzą że mieszkają z facetem który lubi rude
> niskie kobiety z małym biustem.
>
> Co do pedofila; Słownik Języka Polskiego podaje, że pedofil to
> "mężczyzna cierpiący na pedofilię", a pedofilia to: "zaburzenia
> seksualne, polegające na odczuwaniu popędu płciowego do dzieci". Inna
> historia, czy można wypowiadać takie oskarżenia przed skazaniem.
>
tylko tak się wtrącę...

czy "pedofilia", wg tej definicji jest zabroniona przez prawo???


--
regent...
(...)

do góry

On 6/10/2005 1:34 AM, regent... wrote :
> Przemyslaw 'Pshemekan' Plaskowicki wrote:
>
>>> K. mac! nie ma w ustawie slowa pedoflil. A potocznie pedfilem jest
>>> nazywana osoba dorosla uprawiajaca seks z dzieckiem(gwalcaca te
>>> dziecko),
>>> czy definicje ta spelnia seks pomiedzy osobami rozniacymi sie 6
>>> latami i uprawiajacymi (majacymi zamiar uprawiac) za dwustronnym
>>> przyzwoleniem seks??????????????????
>>
>>
>>
>> Co do geja, to naturalnie skutecznie można pozwać TV Polsat o
>> zniesławienie. Fakt bycia gejem nie ma związku z pedofilią. Równie
>> dobrze mogliby pytać, czy wiedzą że mieszkają z facetem który lubi
>> rude niskie kobiety z małym biustem.
>>
>> Co do pedofila; Słownik Języka Polskiego podaje, że pedofil to
>> "mężczyzna cierpiący na pedofilię", a pedofilia to: "zaburzenia
>> seksualne, polegające na odczuwaniu popędu płciowego do dzieci". Inna
>> historia, czy można wypowiadać takie oskarżenia przed skazaniem.
>>
> tylko tak się wtrącę...
>
> czy "pedofilia", wg tej definicji jest zabroniona przez prawo???

Oczywiście że nie. Trudno karać osobnika za chorobę. Natomiast pewne
przejawy pedofilii są karane.
--
Przemyslaw 'Pshemekan' Plaskowicki
To kill a man in a paroxysm of passion is understandable, but to have
him killed by someone else after calm and serious meditation and on the
pretext of duty honourably discharged is incomprehensible. (Marquis de
Sade about death penalty)

do góry

mnie zastanawia jeszcze na jakiej podstawie ten areszt zastosowano, to jest
srodek zapobiegawczy,
uzywany w "ekstremalnych sytuacjach" (podejrzenie matactwa, ucieczki itp),
sa jeszcze inne do wyboru.
Tutaj sprzet zostal zarewkirowany, wszystko zostalo zabezpieczone, a chlopak
(bo to mlody chlopak) nie jest jakims zbrodniarzem,
nie jest poszukiwany itp ... czym taka prokurator
sie kieruje? TV ?

P.



--
Gość: "Jaki środek antykoncepcyjny jest najskuteczniejszy?"
Expert: "Słyszałem, że najskuteczniejszy jest środek d..y."
Też masz pytanie do naszych ekspertów?
......... http://cafe.love-office.com .........

do góry

Użytkownik "Przemek R..."
<p...@t...gazeta
.pl> napisał w
wiadomości news:d8c0dp$qqp$1@inews.gazeta.pl...
>
> czym taka prokurator sie kieruje?

IMHO modą. Teraz pedofilia, molestowanie, mobbing itp. są 'trendy'. Inne,
bardziej groźne przestępstwa nie są tak gorliwie ścigane bo są stare i
oklepane. A pedofilia to modna nowinka, to się nosi w tym sezonie :|

do góry