Mam poświadczenie dziedziczenia, jest 3 spadkobierców, w skład spadku
wchodzi m.innymi udział w mieszkaniu, robimy dział spadku umowny czyli
rzeczami dzielimy się w formie darowizn natomiast mieszkanie musimy
przeprowadzić notarialnie.


Jeżeli robimy umowny dział spadku w formie aktu notarialnego to rozumiem
że ma to dotyczyć tylko mieszkania i np muszę dostarczyć zaświadczenie o
uregulowaniu podatku od spadku całości czy tylko mieszkania?

Bo skoro resztę rzeczy podzieliliśmy zgodnie za pomocą darowizn to nie
wymieniamy już tego przy podziale mieszkania?

do góry

On Wed, 8 May 2013, Waz wrote:

> Mam poświadczenie dziedziczenia, jest 3 spadkobierców, w skład spadku wchodzi
> m.innymi udział w mieszkaniu,

Przyjęto.
Ja w sprawie formalnej:

> robimy dział spadku umowny czyli rzeczami
> dzielimy się w formie darowizn

Nie da się.
Albo robicie dział spadku, albo robicie darowizny, albo robicie
częściowo dział spadku a częściowo darowizny, choć z góry mówię
że IMO te darowizny wyglądają mało sensownie i kwalifikują
się pod "czynności pozorne".
Dział spadku to jest odrębna czynność prawna - nie darowizna.

> natomiast mieszkanie musimy przeprowadzić notarialnie.

Skądinąd.
Dlatego poświadczenie również :)

> Jeżeli robimy umowny dział spadku w formie aktu notarialnego to rozumiem że
> ma to dotyczyć tylko mieszkania i np muszę dostarczyć zaświadczenie
> o uregulowaniu podatku od spadku całości czy tylko mieszkania?

A ten podatek skąd, czy na spadek z mocy testamentu załapały się jakieś
osoby, ktore nie korzystają ze zwolnienia z art.4a ustawy o podatku
od spadków i darowizn, czy nie powiadomoliście US w terminie?

> Bo skoro resztę rzeczy podzieliliśmy zgodnie za pomocą darowizn to nie
> wymieniamy już tego przy podziale mieszkania?

IMO nie zajrzeliście do kodeksu ... czy te "darowizny" są już gdzieś
na piśmie? Bo może jednak nikt czegoś takiego nie robił, a pisałeś
"pod wpływem" i to co pisałeś jest nieważne prawnie ;) i pora jeszcze
na wyprostowanie sytuacji?
Dla jasności - JEST możliwe wzięcie spadku "w częściach" i późniejsze
manipulowanie np. poprzez znoszenie współwłasności, ale pytanie
po co... (podatki od tego niższe się nie zrobią, co najwyżej
można wtopić złym ruchem w drugą stronę).

pzdr, Gotfryd

do góry

> A ten podatek skąd, czy na spadek z mocy testamentu załapały się jakieś
> osoby, ktore nie korzystają ze zwolnienia z art.4a ustawy o podatku
> od spadków i darowizn, czy nie powiadomoliście US w terminie?


nie, wszystkie 3 osoby są zwolnione i złożyły odpowiedni SDZ2



> IMO nie zajrzeliście do kodeksu ... czy te "darowizny" są już gdzieś
> na piśmie? Bo może jednak nikt czegoś takiego nie robił, a pisałeś
> "pod wpływem" i to co pisałeś jest nieważne prawnie ;) i pora jeszcze
> na wyprostowanie sytuacji?

darowizny samochodów zrobiliśmy sobie już wcześniej (na piśmie), jako że
mieszkanie trzeba notarialnie, dlatego pytam co i jak z mieszkaniem
które dotychczas było zarządzanie przez 3 osoby a teraz chcemy uregulować


pozdrawiam

do góry

On Thu, 9 May 2013, Waz wrote:

>> A ten podatek skąd [...]
>
> nie, wszystkie 3 osoby są zwolnione i złożyły odpowiedni SDZ2

Ergo, nie może być zaświadczenia o zapłaceniu podatku :),
dlatego pytałem.

> darowizny samochodów zrobiliśmy sobie już wcześniej (na piśmie),

Jak pisałem wcześniej, IMO formalnie sprawa "nie gra".
Podszedłbym do tego w wersji optymistycznej - z mocy art.65 KC
to nie były darowizny, lecz dział spadku, tyle że źle zatytułowany.
Zajrzałeś do KC?
Weź jakąś stronę, np. tu:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,204,,,us
tawa-z-dnia-23041964-r-kodeks-cywilny1.html
...i czytasz od art.1035. Dział spadku.

> jako że mieszkanie trzeba notarialnie, dlatego pytam co i jak z mieszkaniem
> które dotychczas było zarządzanie przez 3 osoby a teraz chcemy uregulować

IMVHO:
- spróbuj pogodzić się z faktem, iż wyraźnie sugeruję iż dokonaliście
pozornej czynności prawnej, to *nie były* darowizny, nie mam nic przeciw
krytyce :), ale mam przeciw niezauważeniu tego faktu: IMO "efekt
końcowy" wskazuje, że darowizn nie było
- skoro bez notariusza i tak się nie obejdzie, wydaje się wysoce
prawdopodobne iż on ujmie całość prawidłowo.

Niemniej zapoznaj się z pojęciem "dział spadku".
Podlega pod PCC, ale tylko w przypadku dokonywania "spłat lub dopłat",
więc podział samego spadku go nie implikuje.
A idzie o to, że dzielenie się spadkiem "zasadniczo" jest dwufazowe,
przy czym w 1 fazie następuje "wzięcie spadku" ale *CAŁEGO* spadku
a nie "w częściach" (dajmy na to, 1/3 spadku składająca się z domu,
mieszkania i samochodu, ale NIE 1/3 domu, 1/3 mieszkania i 1/3
samochodu), a potem dzieleniu się składnikami tego spadku na
zasadzie "tobie mieszkanie mi samochód".
Podział "tobie 1/3 domu i 1/3 samochodu i mi też tyle a potem się
zamienimy obdarowując się wzajemnie 1/3 domu i samochodu" wydaje
się również poprawna, ale IMVHO właśnie tylko "wydaje się" - bo
celem czynności był właśnie dział spadku, nazwana czynność
cywilnoprawna. Darowizna była pozorna, nieważna prawnie.

Pasuje?

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 2013-05-08 18:44, Waz pisze:
> Mam poświadczenie dziedziczenia, jest 3 spadkobierców, w skład spadku
> wchodzi m.innymi udział w mieszkaniu, robimy dział spadku umowny czyli
> rzeczami dzielimy się w formie darowizn natomiast mieszkanie musimy
> przeprowadzić notarialnie.
>
>
> Jeżeli robimy umowny dział spadku w formie aktu notarialnego to rozumiem
> że ma to dotyczyć tylko mieszkania i np muszę dostarczyć zaświadczenie o
> uregulowaniu podatku od spadku całości czy tylko mieszkania?

Zgodnie z art. 19 ust. 6 ustawy o spadkach i darowiznach notariusz
zażąda od was zaświadczenia dotyczącego wywiązania się z rozliczenia z
podatku od spadków w zakresie mieszkania będącego przedmiotem działu
spadku czy też umowy darowizny.
Notariusz zażąda również szeregu innych dokumentów (długa lista :P).

> > Bo skoro resztę rzeczy podzieliliśmy zgodnie za pomocą darowizn to nie
> wymieniamy już tego przy podziale mieszkania?

Co do darowizn innych niż nieruchomości, co do zasady dla oświadczenia
darczyńcy wymagana jest forma aktu notarialnego, ale przepis czyni
wyjątek dla darowizn już wykonanych, np. darowałem synowi pieniądze
(przelałem na jego konto) lub samochód - syn jest już w posiadaniu
samochodu, kompletu kluczyków i dokumentów.
Uczulam, że nie da się w ten sposób darować rzeczy zmaterializowanych
np. udziałów w spółce z o.o. (do darowizny stosujemy przepisy kc a nie
ksh, czyli obowiązuje forma aktu notarialnego, a nie poświadczenie podpisu).

Nie zgadzam się, że darowizna w tym wypadku jest czynnością pozorną. Co
więcej, darowizna rodzi zupełnie inne skutki po stronie darczyńcy niż
dział spadku = np. darowiznę z przyczyn wskazanych w kc darczyńca może
odwołać :)

Nie zgadzam się również z koncepcją zniesienia współwłasności, gdyż w
przypadku gdy wszyscy dziedziczą spadek, może być mowa tylko o dziale
spadku; w przypadku gdy jednym ze spadkobierców jest współmałżonek,
któremu przypadł udział w lokalu wskutek ustania wspólności ustawowej,
mielibyśmy do czynienia z częściowym działem spadku wraz z podziałem
majątku dorobkowego.


pozdr
DEzeusz

do góry