Witam,
Dotychczas rentę socjalną mojej częściowo ubezwłasnowolnionej córki
MOPR wpłacał na mój rachunek bankowy. Teraz ZUS nie może(?) tego
zrobić gdyż podpierając się Dz.U. 162 poz 1118 art. 130 ust. 2 ustawy
z dn. 17.12.1998 r.
http://www.abc.com.pl/serwis/du/1998/1118.htm
twierdzi, że mogą tylko:
1. Do rąk (pocztą) osoby uprawnionej do renty.
2. Na rachunek bankowy osoby uprawnionej do renty.

Opcji - osoba_uprawniona_ubezwłasnowolniona i opiekun_kurator_prawny
po prostu nie ma. Jest "coś podobnego", ale dotyczy to rent rodzinnych.

Błędne koło zaczęło się w ZUS'ie, a kończy się w banku który nie może
otworzyć rachunku osobie ubezwłasnowolnonej. :)
(mógłbym tego nie zgłaszać, ale i tak nie uśmiecha się mi płacenie
za dodatkowe konto)

Jak na ironię przekaz pocztowy z rentą socjalną figuruje na Agnieszka K.,
ale z adnotacją iż "DR" (do rąk) Andrzeja K.
Czyli idąc "za ciosem", ZUS wyłamuje się z pod tej ustawy która nie mówi
nic o opiekunie i jednak jemu (mnie) wypłaca świadczenie, ale twardo
obstaje iż nie może temu opiekunowi wpłacać tego na rachunek. Paranoja!.

Może ktoś zna jakąś "furtkę" aby ten absurd obejść. Wiem, że są jeszcze
sądy,
ale przecież to trwa...

Dziękuję za rzeczowe i pomocne odpowiedzi.



--
Pozdrawiam - Andy_K.
"...ile lat ma pański dwudziestoletni syn?"
www.amikom.com.pl

do góry

> Witam,
> Dotychczas rentę socjalną mojej częściowo ubezwłasnowolnionej córki
> MOPR wpłacał na mój rachunek bankowy. Teraz ZUS nie może(?) tego
> zrobić gdyż podpierając się Dz.U. 162 poz 1118 art. 130 ust. 2 ustawy
> z dn. 17.12.1998 r.
> http://www.abc.com.pl/serwis/du/1998/1118.htm
> twierdzi, że mogą tylko:
> 1. Do rąk (pocztą) osoby uprawnionej do renty.
> 2. Na rachunek bankowy osoby uprawnionej do renty.
>
> Opcji - osoba_uprawniona_ubezwłasnowolniona i opiekun_kurator_prawny
> po prostu nie ma. Jest "coś podobnego", ale dotyczy to rent rodzinnych.
>
> Błędne koło zaczęło się w ZUS'ie, a kończy się w banku który nie może
> otworzyć rachunku osobie ubezwłasnowolnonej. :)
> (mógłbym tego nie zgłaszać, ale i tak nie uśmiecha się mi płacenie
> za dodatkowe konto)
>
> Jak na ironię przekaz pocztowy z rentą socjalną figuruje na Agnieszka K.,
> ale z adnotacją iż "DR" (do rąk) Andrzeja K.
> Czyli idąc "za ciosem", ZUS wyłamuje się z pod tej ustawy która nie mówi
> nic o opiekunie i jednak jemu (mnie) wypłaca świadczenie, ale twardo
> obstaje iż nie może temu opiekunowi wpłacać tego na rachunek. Paranoja!.
>
> Może ktoś zna jakąś "furtkę" aby ten absurd obejść. Wiem, że są jeszcze
> sądy,
> ale przecież to trwa...
>
> Dziękuję za rzeczowe i pomocne odpowiedzi.
>
>
>
> --
> Pozdrawiam - Andy_K.
> "...ile lat ma pański dwudziestoletni syn?"
> www.amikom.com.pl

Jeśli chodzi o ZUS to tę paranoję może przerwać oficjalna skarga do np.
Ministerstwa Gospodarki, Pracy i Polityki Społecznej lub Rezcnika Praw
Obywatelskich.
Bank natomiast nie powinien odmówić założenia konta na osobę ubezwłasnowolnioną
i to tylko wyłacznie częściowo. Co innego zdolnośc do czynności prawnych, co
innego zdolność prawna. Osoba nawet całkowicie ubezwłasnowolniona może być
stroną umowy, w tym umowy o prowadzenie rachunku bankowego. Art 8 kodeksu
cywilnego i art 49 59 Prawa bankowego (dla porónania .
dp


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik <d...@c...pl> napisał w wiadomości
news:2648.0000039d.3f905316@newsgate.onet.pl

> [.....................]
> Jeśli chodzi o ZUS to tę paranoję może przerwać oficjalna skarga do np.
> Ministerstwa Gospodarki, Pracy i Polityki Społecznej lub Rezcnika Praw
> Obywatelskich.
> Bank natomiast nie powinien odmówić założenia konta na osobę
> ubezwłasnowolnioną i to tylko wyłacznie częściowo. Co innego zdolnośc
> do czynności prawnych, co innego zdolność prawna. Osoba nawet
> całkowicie ubezwłasnowolniona może być stroną umowy, w tym umowy o
> prowadzenie rachunku bankowego. Art 8 kodeksu cywilnego i art 49 59
> Prawa bankowego (dla porónania .

Dzięki za odzew. :) Miałem już zamiar napisać taką skargę
do Ministerstwa, ale się powstrzymałem. Wertując Dz.U.
doszedłem do przerażającego mnie wniosku!. ZUS podpiera
się nie tym aktem prawnym. Dz. U. 162 poz 1118 art. 130 ust.
2 ustawy z dn. 17.12.1998 r. dotyczy *wyłącznie* emerytur,
rent chorobowych i rent rodzinnych. Ustawa ta nijak się ma
do rent socjalnych. Reguluje to Dz.U. Nr 135, poz. 1268
dnia 27.06.2003 r., o rencie socjalnej, a tam nawet wzmianki
nie ma o sposobie wypłacania świadczenia. Jeśli mam rację
to jak mam przekonać tych głąbów z ZUS'u, że oni jej nie
mają?. :)

P.S. Rozmawiałem w swoim banku. "Mogą" przecież nie wiedzieć,
że osoba jest ubezwłasnowolniona, a nikt nie ma obowiązku tego
zgłaszać przy zakładaniu rachunku. Jednak tak jak już pisałem,
nie cieszy mnie perspektywa opłat za zbędny rachunek, a jeszcze
bardziej to iż ZUS będzie górą.



--
Pozdrawiam - Andy_K.
"Nie zawsze mów co wiesz, ale zawsze wiedz co mówisz."
www.amikom.com.pl

do góry

> Użytkownik <d...@c...pl> napisał w wiadomości
> news:2648.0000039d.3f905316@newsgate.onet.pl
>
> > [.....................]
> > Jeśli chodzi o ZUS to tę paranoję może przerwać oficjalna skarga do np.
> > Ministerstwa Gospodarki, Pracy i Polityki Społecznej lub Rezcnika Praw
> > Obywatelskich.
> > Bank natomiast nie powinien odmówić założenia konta na osobę
> > ubezwłasnowolnioną i to tylko wyłacznie częściowo. Co innego zdolnośc
> > do czynności prawnych, co innego zdolność prawna. Osoba nawet
> > całkowicie ubezwłasnowolniona może być stroną umowy, w tym umowy o
> > prowadzenie rachunku bankowego. Art 8 kodeksu cywilnego i art 49 59
> > Prawa bankowego (dla porónania .
>
> Dzięki za odzew. :) Miałem już zamiar napisać taką skargę
> do Ministerstwa, ale się powstrzymałem. Wertując Dz.U.
> doszedłem do przerażającego mnie wniosku!. ZUS podpiera
> się nie tym aktem prawnym. Dz. U. 162 poz 1118 art. 130 ust.
> 2 ustawy z dn. 17.12.1998 r. dotyczy *wyłącznie* emerytur,
> rent chorobowych i rent rodzinnych. Ustawa ta nijak się ma
> do rent socjalnych. Reguluje to Dz.U. Nr 135, poz. 1268
> dnia 27.06.2003 r., o rencie socjalnej, a tam nawet wzmianki
> nie ma o sposobie wypłacania świadczenia. Jeśli mam rację
> to jak mam przekonać tych głąbów z ZUS'u, że oni jej nie
> mają?. :)
>
> P.S. Rozmawiałem w swoim banku. "Mogą" przecież nie wiedzieć,
> że osoba jest ubezwłasnowolniona, a nikt nie ma obowiązku tego
> zgłaszać przy zakładaniu rachunku. Jednak tak jak już pisałem,
> nie cieszy mnie perspektywa opłat za zbędny rachunek, a jeszcze
> bardziej to iż ZUS będzie górą.
>
>
>
> --
> Pozdrawiam - Andy_K.
> "Nie zawsze mów co wiesz, ale zawsze wiedz co mówisz."
> www.amikom.com.pl


Niestety ustawa rencie socjalnej wprost odsyła w zakresie wypłaty świadczeń do
Ustawy o emeryturach i rentach z FUS:

Art. 15.
W sprawach nieuregulowanych w ustawie stosuje się odpowiednio:
1) art. 12-14, 61, 88-94, 98, 100 ust. 1 i 2, art. 101, 102 ust. 1, art. 104
ust. 4, art. 107, 114, 116 ust. 2, art. 118 ust. 1-5, art. 119 ust. 1,
art. 121, 122 ust. 1, art. 126, 128, 129 ust. 1, art. 130 ust. 1, 2 i 3
pkt 1 (!!!), art. 133-135 oraz 137-144 ustawy o emeryturach i rentach z
Funduszu
Ubezpieczeń Społecznych, przy czym kwotę wolną od potrąceń i egzekucji
ustala się według zasad określonych dla renty z tytułu całkowitej
niezdolności do pracy;

Osobiście nie widzę jednak powodu trzymana się przez ZUS ściśle literalnej
wykładni tego przepisu. Należy stosować tu wykładnię celowościową. Myślę, że
MG,PiPS jak też RPO może tu coś zdziałać.

dp




--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik <d...@c...pl> napisał w wiadomości
news:2648.000003cc.3f906b99@newsgate.onet.pl

> [........................]
> Niestety ustawa rencie socjalnej wprost odsyła w zakresie wypłaty
> świadczeń do Ustawy o emeryturach i rentach z FUS:

Nie jestem prawnikiem, a tylko upartym laikiem który
jest związany (świadczeniami) z ZUS'em. Jeśli ma być
jak tu mówisz to "coś" mi się w tych ustawach się nie
zgadza. Wg. mnie obie dotyczą dwóch różnych rent.
tzn. jedna dotyczy rent chorobowych i rodzinnych, a
druga *wyłącznie* rent socjalnych. Pierwsza ustawa
Dz.U. 162 poz 1118 art. 130 ust. 3 z dn. 17.12.1998 r.
np. wkazuje(?) sposób wypłaty świadczenia (emerytury
lub renty) osobom odywającym karę pozbawienia
wolności... ZUS ma im to przesyłać na adres danego
aresztu_więzienia lub...

Zaś ustawa z dnia 27.06.2003 r Dz.U. Nr 135, poz. 1268
o rencie socjalnej art.8 ust 1 mówi, cytuję:
"Art. 8. 1. Renta socjalna nie przysługuje za okres
tymczasowego aresztowania lub odbywania kary pozbawienia
wolności"

Nie rozumiem więc jak interpretować te przepisy. Jak mi (ZUS'owi)
pasuje. Chcę lub podoba mi się petent to "podciągam" go pod
jedną ustawę lub jak mi się nie chce to pod drugą mniej
petentowi korzystną ustawę?


>
> Art. 15.
> W sprawach nieuregulowanych w ustawie stosuje się odpowiednio:
> [............]
> art. 130 ust. 1, 2 i 3 pkt 1 (!!!),(...)

J.w. Ustawa z dnia 27.06.2003 r Dz.U. Nr 135, poz. 1268
o rencie socjalnej art.8 ust 1 mówi, cytuję:
"Art. 8. 1. Renta socjalna nie przysługuje za okres
tymczasowego aresztowania lub odbywania kary pozbawienia
wolności"

> Osobiście nie widzę jednak powodu trzymana się przez ZUS ściśle
> literalnej wykładni tego przepisu. Należy stosować tu wykładnię
> celowościową. Myślę, że MG,PiPS jak też RPO może tu coś zdziałać.

Czy można taką skargę wysłać pocztą elektroniczną czy musi
to być tradycyjny list_pismo wysłane pocztą? Jeśli można
e-mail'em to jakie są do nich adresy?.

--
Pozdrawiam - Andy_K.
"01.09.1939 - początek tourne Hitlera po Europie."
www.amikom.com.pl

do góry

> Dotychczas rentę socjalną mojej częściowo ubezwłasnowolnionej córki
> MOPR wpłacał na mój rachunek bankowy. Teraz ZUS nie może(?) tego
> zrobić

a czy w postanowieniu ustanawiającym Ciebie kuratorem częściowo
ubezwłasnowolnionej siostry lub w jakimkolwiek innym np. do. zarządu
majątkiem córki, jesteś uprawniony do pobierania świadczeń należnych córce?
bo z takim prawomocnym postanowieniem ZUS dostarcza pieniądze w formie
wskazanej przez Ciebie np. właśnie na Twój rachunek bankowy...

do góry

Użytkownik "kinka" <k...@t...pl> napisał w
wiadomości news:bmqpu0$1ouv$1@foka1.acn.pl

>> Dotychczas rentę socjalną mojej częściowo ubezwłasnowolnionej córki
>> MOPR wpłacał na mój rachunek bankowy. Teraz ZUS nie może(?) tego
>> zrobić
>
> a czy w postanowieniu ustanawiającym Ciebie kuratorem częściowo
> ubezwłasnowolnionej siostry lub w jakimkolwiek innym np. do. zarządu
> majątkiem córki, jesteś uprawniony do pobierania świadczeń należnych
> córce? bo z takim prawomocnym postanowieniem ZUS dostarcza pieniądze w
> formie wskazanej przez Ciebie np. właśnie na Twój rachunek bankowy...

Nie, w postanowieniu nie jest wyszczególnione jakie mam prawa
i jakie obowiązki jako kurator częściowo ubezwłasnowolnonej.
Z tego co pamiętam to zapytałem sędziny o to i odpowiedziała
mi ustnie iż mogę_muszę decydować w *ważnych* sprawach
życiowych córki. Zarządzanie świadczeniem (rentą) jest tą
*ważną* sprawą. Gwoli ścisłości corocznie muszę, cytuję za
postanowieniem sądowym:
"Zobowiązać kuratora do składania rocznych sprawozdań dot.
osoby częściowo ubezwłasnowolnionej oraz rachunków z
*zarządu jej majątkiem* "
Jej jedynym "majątkiem" jest ta "bidna" rentka i zasiłek pielęg-
nacyjny który to zasiłek ZUS bez żadnych sprzeciwów przelewa
na mój rachunek bankowy. :)
Nie wiem, ale w poniedziałek znowu pójdę do ZUS'u, a może
przedtem udać się do sądu rodzinnego aby wydali mi na piśmie
prawa i obowiązki takiego kuratora i dopiero z takim "glejtem"
tam się udać?.

--
Pozdrawiam - Andy_K.
"U kobiety nie są ważne nogi tylko serce, które bije między nimi."
www.amikom.com.pl

do góry

> "Zobowiązać kuratora do składania rocznych sprawozdań dot.
> osoby częściowo ubezwłasnowolnionej oraz rachunków z
> *zarządu jej majątkiem* "

jeśli jesteś zobowiązany do zarządu majątkiem to nic nie stoi na
przeszkodzie abyś był również upoważniony do pobierania świadczeń, ale to
musi wynikać z decyzji sądu rodzinnego...

> może przedtem udać się do sądu rodzinnego aby wydali mi na piśmie
> prawa i obowiązki takiego kuratora i dopiero z takim "glejtem"
> tam się udać?.

powinieneś raczej złożyć do sądu rodzinnego wniosek o wydanie zezwolenia na
pobieranie wszystkich świadczeń należnych córce, co będzie w zgodzie ze
zobowiązaniem do zarządu jej majątkiem, szczególnie, że renta i zasiłek to
jedyny dochód i majątek córki...

do góry

Użytkownik "kinka" <k...@t...pl> napisał w
wiadomości news:bmr56j$1tta$1@foka.aster.pl

> [.....................]
> jeśli jesteś zobowiązany do zarządu majątkiem to nic nie stoi na
> przeszkodzie abyś był również upoważniony do pobierania świadczeń, ale
> to musi wynikać z decyzji sądu rodzinnego...

Byłem wczoraj w ZUS'ie i złożyłem formalny wniosek
aby rentkę wypłacali na moje konto. Wiem, że mi
odmówią, ale będzie mi ta odmowa potrzebna w
sądzie.
Dzisiaj przyszła decyzja o przyznaniu córce tejże rentki.
Oprócz standardowych zapisów posiada ręczną "dopiskę":
"UWAGA! Świadczenie może płynąć do rąk opiekuna lub
do rąk lub konto osoby uprawnionej"

(osoba uprawniona to wg. przepisów ZUS jest to osoba
której przyznano świadczenie)


>> może przedtem udać się do sądu rodzinnego aby wydali mi na piśmie
>> prawa i obowiązki takiego kuratora i dopiero z takim "glejtem"
>> tam się udać?.
>
> powinieneś raczej złożyć do sądu rodzinnego wniosek o wydanie
> zezwolenia na pobieranie wszystkich świadczeń należnych córce, co
> będzie w zgodzie ze zobowiązaniem do zarządu jej majątkiem,
> szczególnie, że renta i zasiłek to jedyny dochód i majątek córki...

Dzisiaj byłem w Sądzie. Odpowiedziano mi, że Sądy nie wydają
takich "spisów_wykazów" uprawnień kuratora osoby... gdyż
"przecież wszyscy wiedzą, że kurator reprezentuje dobro
osoby... i występuje w jej imieniu. Ma pam wszelkie uprawnienia
do pobierania za córkę jej świadczeń, a jeśli ZUS nie chce lub
nie może tego robić na pańskie konto to proszę otworzyć rachunek
córce i... :) Ech!, błędne koło.

Napisałem dzisiaj trzy skargi_zapytania, do:
1. ZAKŁAD EMERYTALNO-RENTOWY MSWIA
Wydział VI Skarg i Analiz
2. ZAKŁAD EMERYTALNO-RENTOWY MSWIA
Wydział IX Kontroli
3. Ministerstwo Gospodarki, Pracy i Polityki Społecznej
Departament Ubezpieczeń Społecznych.

Kosztowało mnie to 10,20 zł (polecone), ale ile radochy
i ewentualnej satysfakcji z wygranej z ZUS'em. :)



--
Pozdrawiam - Andy_K.
Przychodzi facet do burdelu.
- Walił całą noc...
I nikt mu nie otworzył.

do góry

> Dzisiaj byłem w Sądzie. Odpowiedziano mi, że Sądy nie wydają
> takich "spisów_wykazów" uprawnień kuratora osoby... gdyż
> "przecież wszyscy wiedzą, że kurator reprezentuje dobro
> osoby... i występuje w jej imieniu. Ma pam wszelkie uprawnienia
> do pobierania za córkę jej świadczeń, a jeśli ZUS nie chce lub
> nie może tego robić na pańskie konto to proszę otworzyć rachunek
> córce i... :) Ech!, błędne koło.

Nie wiem, mam inne zdanie w tej kwestii - opiekun prawny całkowicie
ubezwłasnowolnionego może pobierać świadczenia, ale czy kurator częściowo
ubezwłasnowolnionego bez takiego upoważnienia (jasno sprecyzowany punkt w
postanowieniu o kurateli lub upoważniającym do zarządu majątkiem) - chyba
nie...
Może ktoś w tej kwestii jeszcze się wypowie, ale uważam, iż złożenie wniosku
do sądu załatwi sprawę raz na zawsze, koszt wniosku 30 zł, postanowienia 12
zł (o ile na 1 stronie) - z reguły jedno posiedzenie sądu wystarcza na
rozpatrzenie wniosku.
Dokładnie chodzi o wniosek treści: wnoszę o upoważnienie mnie do pobierania
wszystkich świadczeń należnych ubezwłasnowolnionej ... i np. reprezentowania
jej praw przed wszystkimi instytucjami, wobec których posiada zobowiązania
finansowe - to przydaje się np. w urzędzie skarbowym, przy okazji
formalności związanych z rachunkami za energię elektryczną, gaz, czynsz - o
ile takowy problem występowałby (np. ubezwłasnowolniona mieszka w
samodzielnym lokalu). Uzasadnieniem może być brak: racjonalnego kierowania
swym postępowaniem, dbałości o zaspokajanie codziennych potrzeb,
umiejętności gospodarowania własnymi pieniędzmi - w związku z tym kontrola
nad sposobem rozporządzania rentą jest konieczna dla zapewnienia
prawidłowego funkcjonowania ubezwłasnowolnionej.
Swoją drogą uważam, że ZUS słusznie "czepia się", gdyż wiele osób częściowo
ubezwłasnowolnionych może egzystować samodzielnie - mieszkać samemu,
załatwiać niektóre formalności i w związku z tym samodzielnie rozporządzać
swoim dochodem: opłacać opłaty mieszkaniowe, kupować produkty spożywcze,
ubranie itp. - osobiście znam wiele takich przypadków.

do góry