W wiadomości news:h3431l$hmc$1@atlantis.news.neostrada.pl gazebo
<g...@c...net> pisze:

>> Cos mi sie przypomnnialo jeszcze. Nie ma listy obecnosci jako takiej i
>> swiadczenia pracy. Na wypowiedzeniu bylo, ze pracownik zobowiazany jest
>> wykorzystac przyslugujacy mu urlop. Niby jak skoro nie pracuje?
> Znalazlem cos takiego:
> ---
> Sąd Najwyższy w wyroku z 21 czerwca 2005 r., sygn. akt III APa 48/05,
> stwierdził, że okres zwolnienia pracownika z obowiązku świadczenia pracy
> nie jest równoznaczny (jakościowo i pojęciowo) z okresem wykorzystywania
> urlopu wypoczynkowego. Jeżeli pracodawca podjął decyzję o zwolnieniu
> pracownika z obowiązku świadczenia pracy, to nie może bez zgody pracownika
> nakazać, by w tym samym okresie wykorzystał on urlop wypoczynkowy. Tak
> więc w przedstawionej sytuacji pracownik nie wykorzystał urlopu
> wypoczynkowego i z tego tytułu przysługuje mu prawo do ekwiwalentu
> pieniężnego.
Bardzo ciekawy.
Pewnie to czytałeś:
http://42.pl/u/1Hzs
:)

> Wnikaloby z tego, ze w wypowiedzeniu jest lipa, tzn. pracodawca nie moze
> zadac wykorzystania urlopu. Jednak kolega podpisal kwit. I co teraz? Moze
> domagac sie ekwiwalentu?
Sentencja wydaje się być jasna i jednoznaczna.
Ale trzeba znać dokładniej treść tego konkretnego wypowiedzenia, bo może tam
być jakieś sformułowanie wskazujące, że okres zwolnienia ze świadczenia
pracy nie obejmuje czasu przysługującego urlopu, który należy wykorzystać.
Jeśli nie, to pracownik może i tak bez ryzyka wskazać ten fakt pracodawcy,
gdyż ten nawet jeśli się połapie, że popełnił błąd nic już nie da rady
zrobić. Dokonał oświadczenia woli, jego część jest niezgodna z prawem - jego
strata.
Natomiast podpisanie przez pracownika oznacza jedynie zapoznanie się z jej
treścią, nic ponadto.

--
Jotte

do góry

Jotte pisze:
>>>> No tak, dostal obietnice. A wiecej o tyle, ze 3 miesiace
>>>> wypowiedzenia w
>>>> miejsce 1.
>>> Fakt.
>>> 3 razy więcej czasu na zmontowanie dyscyplinarki... ;)
>> Cos mi sie przypomnnialo jeszcze. Nie ma listy obecnosci jako takiej i
>> swiadczenia pracy.
> Z pierwszego twojego postu wynika, że jednak jest.
> Ale nie musi być. Mamy art. 149 §1 KP.
> Jakaś forma ewidencji czasu pracy musi być i pracownik ma prawo wglądu do
> niej.
>

Miala ona forme elektroniczna wypelniana przez pracownika.

--
The Gnome

do góry

Jotte pisze:
>
>>> Cos mi sie przypomnnialo jeszcze. Nie ma listy obecnosci jako takiej
>>> i swiadczenia pracy. Na wypowiedzeniu bylo, ze pracownik zobowiazany
>>> jest wykorzystac przyslugujacy mu urlop. Niby jak skoro nie pracuje?
>> Znalazlem cos takiego:
>> ---
>> Sąd Najwyższy w wyroku z 21 czerwca 2005 r., sygn. akt III APa 48/05,
>> stwierdził, że okres zwolnienia pracownika z obowiązku świadczenia
>> pracy nie jest równoznaczny (jakościowo i pojęciowo) z okresem
>> wykorzystywania urlopu wypoczynkowego. Jeżeli pracodawca podjął
>> decyzję o zwolnieniu pracownika z obowiązku świadczenia pracy, to nie
>> może bez zgody pracownika nakazać, by w tym samym okresie wykorzystał
>> on urlop wypoczynkowy. Tak więc w przedstawionej sytuacji pracownik
>> nie wykorzystał urlopu wypoczynkowego i z tego tytułu przysługuje mu
>> prawo do ekwiwalentu pieniężnego.
> Bardzo ciekawy.
> Pewnie to czytałeś:
> http://42.pl/u/1Hzs
> :)
>
>> Wnikaloby z tego, ze w wypowiedzeniu jest lipa, tzn. pracodawca nie
>> moze zadac wykorzystania urlopu. Jednak kolega podpisal kwit. I co
>> teraz? Moze domagac sie ekwiwalentu?
> Sentencja wydaje się być jasna i jednoznaczna.
> Ale trzeba znać dokładniej treść tego konkretnego wypowiedzenia, bo może
> tam być jakieś sformułowanie wskazujące, że okres zwolnienia ze
> świadczenia pracy nie obejmuje czasu przysługującego urlopu, który
> należy wykorzystać.

Jeszcze sprawdze jak spotkam kolege. Jednak cos tak sformulowanego
raczej wpadloby mi w oko. Tam jest raczej cos w rodzaju uwagi, ze
pracownik winien wykorzystac przyslugujacy mu urlop w trakcie
wyppwiedzenia bez zadnego odniesienia do zwolnienia z obowiazku
swiadczenia pracy. Jak znajde to zacytuje.

> Jeśli nie, to pracownik może i tak bez ryzyka wskazać ten fakt
> pracodawcy, gdyż ten nawet jeśli się połapie, że popełnił błąd nic już
> nie da rady zrobić. Dokonał oświadczenia woli, jego część jest niezgodna
> z prawem - jego strata.
> Natomiast podpisanie przez pracownika oznacza jedynie zapoznanie się z
> jej treścią, nic ponadto.
>

Tak wlasnie myslalem.

--
The Gnome

do góry

Użytkownik gazebo napisał:
> Jotte pisze:
>>
>>
>>> Wnikaloby z tego, ze w wypowiedzeniu jest lipa, tzn. pracodawca nie
>>> moze zadac wykorzystania urlopu. Jednak kolega podpisal kwit. I co
>>> teraz? Moze domagac sie ekwiwalentu?
>> Sentencja wydaje się być jasna i jednoznaczna.
>> Ale trzeba znać dokładniej treść tego konkretnego wypowiedzenia, bo
>> może tam być jakieś sformułowanie wskazujące, że okres zwolnienia ze
>> świadczenia pracy nie obejmuje czasu przysługującego urlopu, który
>> należy wykorzystać.
>
> Jeszcze sprawdze jak spotkam kolege. Jednak cos tak sformulowanego
> raczej wpadloby mi w oko. Tam jest raczej cos w rodzaju uwagi, ze
> pracownik winien wykorzystac przyslugujacy mu urlop w trakcie
> wyppwiedzenia bez zadnego odniesienia do zwolnienia z obowiazku
> swiadczenia pracy. Jak znajde to zacytuje.
>

Już mam:

---
Niewykorzystany urlop

W okresie wypowiedzenia jest Pan zobowiązany wykorzystać przysługujący
Panu urlop wypoczynkowy w terminie wskazanym przez Pracodawcę.

[...]

Odwołanie od wypowiedzenia
[...]

[...]
Pracodawca zwalnia Pracownika z obowiązku świadczenia pracy w okresie
wypowiedzenia.
---
Biorąc pod uwagę wmiankowane wcześniej orzeczenie pracodawca strzelił
sobie w stopę. Mam nadzieję.

--
bla

do góry

W wiadomości news:h373l7$42m$1@nemesis.news.neostrada.pl gazebo
<g...@c...net> pisze:

> Pracodawca zwalnia Pracownika z obowiązku świadczenia pracy w okresie
> wypowiedzenia.
> ---
> Biorąc pod uwagę wmiankowane wcześniej orzeczenie pracodawca strzelił
> sobie w stopę. Mam nadzieję.
Wygląda, że tak.
Tylko trzeba pamiętać, że w Polsce nie ma zasady precedensu, zaś wyroki i
orzeczenia SN nie stanowią prawa.

--
Jotte

do góry

W wiadomości news:h36p9a$iko$1@nemesis.news.neostrada.pl gazebo
<g...@c...net> pisze:

>>> Nie ma listy obecnosci jako takiej i
>>> swiadczenia pracy.
>> Z pierwszego twojego postu wynika, że jednak jest.
>> Ale nie musi być. Mamy art. 149 §1 KP.
>> Jakaś forma ewidencji czasu pracy musi być i pracownik ma prawo wglądu do
>> niej.
> Miala ona forme elektroniczna wypelniana przez pracownika.
Ciekawe co na taką forme powiedziałaby PIPa?
Albo US?

--
Jotte

do góry

On Fri, 10 Jul 2009, Jotte wrote:

> W wiadomości news:h36p9a$iko$1@nemesis.news.neostrada.pl gazebo
> <g...@c...net> pisze:
>
>>> Jakaś forma ewidencji czasu pracy musi być i pracownik ma prawo wglądu do
>>> niej.
>> Miala ona forme elektroniczna wypelniana przez pracownika.
> Ciekawe co na taką forme powiedziałaby PIPa?

Zażądał okazania podpisu elektronicznego? ;)
Nie wiem, do tego się nie wtykam.

> Albo US?

Hm... przy KPiR dowodem księgowym jest lista płac. Jest zapis "lub
innych dowodów", ale właśnie "lub" (a nie "i").
Jak na PK nie wiem, ale mi wychodzi że przy KPiR nie mają podstaw
czepiania się formy ewidencji czasu pracy.

pzdr, Gotfryd

do góry