Witajcie.
Pytanie moje brzmi.
Czy zwolnienia L4 mogą się na siebie nakładać? Jedno zwolnienie kończy
się 1.05.09 a drugie zaczęło by się 30.04.09. Czy jest to możliwe?


redgrist

do góry

Użytkownik "redgrist" <r...@n...spam> napisał w wiadomości
news:gt7odo$lbf$1@news.onet.pl...
> Witajcie.
> Pytanie moje brzmi.
> Czy zwolnienia L4 mogą się na siebie nakładać? Jedno zwolnienie kończy
> się 1.05.09 a drugie zaczęło by się 30.04.09. Czy jest to możliwe?
> redgrist

Ono się nie zacznie 30.04.2009 roku, tylko w tym dniu dostaniesz dokument,
że będziesz niezdolna(-y) do parcy załóżmy do 9.05.2009 roku.

do góry

Robert Tomasik pisze:
>
> Ono się nie zacznie 30.04.2009 roku, tylko w tym dniu dostaniesz
> dokument, że będziesz niezdolna(-y) do parcy załóżmy do 9.05.2009 roku.


To jest dobra informacja, ale może uszczegółowię, aby mieć pewność.
Pierwsze zwolnienie jest wystawione przez lekarza X z kodem X, a nowe
zwolnienie zostanie wystawione przez lekarza Y prawdopodobnie z kodem Y.
Na przyszłym zwolnieniu będzie widać datę wystawienia zaświadczenia w
tym wypadku 30.04 oraz daty zwolnienia od -do i data "od" będzie 30.04
mamy więc nakładkę 2 dni. Czy na pewno nie zrobi to problemu dla
ZUS/pracodawcy. Czy ma to też znaczenie, że zwolnienie wystawia inny
lekarz z inną jednostką?


Z góry dzięki

Redgrist

do góry

Dnia Tue, 28 Apr 2009 23:27:53 +0200, redgrist napisał(a):

> Robert Tomasik pisze:
>>
>> Ono się nie zacznie 30.04.2009 roku, tylko w tym dniu dostaniesz
>> dokument, że będziesz niezdolna(-y) do parcy załóżmy do 9.05.2009 roku.
>
>
> To jest dobra informacja, ale może uszczegółowię, aby mieć pewność.
> Pierwsze zwolnienie jest wystawione przez lekarza X z kodem X, a nowe
> zwolnienie zostanie wystawione przez lekarza Y prawdopodobnie z kodem Y.
> Na przyszłym zwolnieniu będzie widać datę wystawienia zaświadczenia w
> tym wypadku 30.04 oraz daty zwolnienia od -do i data "od" będzie 30.04
> mamy więc nakładkę 2 dni. Czy na pewno nie zrobi to problemu dla
> ZUS/pracodawcy.

To nie jest problem pacjenta/pracownika. martwić się będą kadrowa i
księgowa. W ewidencji czasu pracy w tych dniach "na zakładkę" figurować
będzie "zw.lek" i wynagrodzenie za czas niezdolności do pracy z powodu
choroby finansowane ze środków pracodawcy powinno być tylko z jednego
zwolnienia ZUS ZLA, a nie za dwa (trzeba dopilnować).

Jeśli przypadkiem się zdarzy tak, że zwolnienie jest finansowane ze środków
ZUS... to ZUS na pewno nie wypłaci wynagrodzenia za czas niezdolności
dopracy ze wszystkich zwolnień. Gdyby tak było to byłoby wielkie pole do
nadużyć.

--
Zalaczam pozdrowienia i zyczenia powodzenia
Krzysztof 'kw1618' Warszawa - Ursynow
Kontakt z kw1618 przez grupy.3mam.net 'Kontakt'
Taxi w Warszawie: http://grupy.3mam.net/taxi/

do góry

Krzysztof 'kw1618' z Warszawy pisze:

> To nie jest problem pacjenta/pracownika. martwić się będą kadrowa i
> księgowa. W ewidencji czasu pracy w tych dniach "na zakładkę" figurować
> będzie "zw.lek" i wynagrodzenie za czas niezdolności do pracy z powodu
> choroby finansowane ze środków pracodawcy powinno być tylko z jednego
> zwolnienia ZUS ZLA, a nie za dwa (trzeba dopilnować).
>
> Jeśli przypadkiem się zdarzy tak, że zwolnienie jest finansowane ze środków
> ZUS... to ZUS na pewno nie wypłaci wynagrodzenia za czas niezdolności
> dopracy ze wszystkich zwolnień. Gdyby tak było to byłoby wielkie pole do
> nadużyć.
>


Dziękuję za wyczerpującą odpowiedz.

redgrist

do góry

Użytkownik "Krzysztof 'kw1618' z Warszawy" <a...@m...www.pl> napisał w
wiadomości news:gt8ot3$eep$1@inews.gazeta.pl...
> Dnia Tue, 28 Apr 2009 23:27:53 +0200, redgrist napisał(a):
>
>> Robert Tomasik pisze:
>>>
>>> Ono się nie zacznie 30.04.2009 roku, tylko w tym dniu dostaniesz
>>> dokument, że będziesz niezdolna(-y) do parcy załóżmy do 9.05.2009 roku.
>>
>>
>> To jest dobra informacja, ale może uszczegółowię, aby mieć pewność.
>> Pierwsze zwolnienie jest wystawione przez lekarza X z kodem X, a nowe
>> zwolnienie zostanie wystawione przez lekarza Y prawdopodobnie z kodem Y.
>> Na przyszłym zwolnieniu będzie widać datę wystawienia zaświadczenia w
>> tym wypadku 30.04 oraz daty zwolnienia od -do i data "od" będzie 30.04
>> mamy więc nakładkę 2 dni. Czy na pewno nie zrobi to problemu dla
>> ZUS/pracodawcy.
>
> To nie jest problem pacjenta/pracownika. martwić się będą kadrowa i
> księgowa. W ewidencji czasu pracy w tych dniach "na zakładkę" figurować
> będzie "zw.lek" i wynagrodzenie za czas niezdolności do pracy z powodu
> choroby finansowane ze środków pracodawcy powinno być tylko z jednego
> zwolnienia ZUS ZLA, a nie za dwa (trzeba dopilnować).
>
> Jeśli przypadkiem się zdarzy tak, że zwolnienie jest finansowane ze
> środków
> ZUS... to ZUS na pewno nie wypłaci wynagrodzenia za czas niezdolności
> dopracy ze wszystkich zwolnień. Gdyby tak było to byłoby wielkie pole do
> nadużyć.

Ładnie to wszystko opisałeś. Jest tylko jedno ale.
W zasadzie nie do przejścia.
ZUS odrzuci dokumenty RSA jeżeli zwolnienia będą się pokrywały.
Jeżeli odrzuci to każe zakładowi zrobić korektę.
Jeżeli zakład będzie musiał zrobić korektę to poprosi pracownika aby
dostarczył poprawne zwolnienia.
A w zasadzie to kadrowa nie powinna przyjąć zwolnień z datami pokrywającymi
się.

--
PawełJ

do góry

Dnia Thu, 30 Apr 2009 21:37:37 +0200, pawelj napisał(a):


>>>> Ono się nie zacznie 30.04.2009 roku, tylko w tym dniu dostaniesz
>>>> dokument, że będziesz niezdolna(-y) do parcy załóżmy do 9.05.2009 roku.
>>>
>>>
>>> To jest dobra informacja, ale może uszczegółowię, aby mieć pewność.
>>> Pierwsze zwolnienie jest wystawione przez lekarza X z kodem X, a nowe
>>> zwolnienie zostanie wystawione przez lekarza Y prawdopodobnie z kodem Y.
>>> Na przyszłym zwolnieniu będzie widać datę wystawienia zaświadczenia w
>>> tym wypadku 30.04 oraz daty zwolnienia od -do i data "od" będzie 30.04
>>> mamy więc nakładkę 2 dni. Czy na pewno nie zrobi to problemu dla
>>> ZUS/pracodawcy.
>>
>> To nie jest problem pacjenta/pracownika. martwić się będą kadrowa i
>> księgowa. W ewidencji czasu pracy w tych dniach "na zakładkę" figurować
>> będzie "zw.lek" i wynagrodzenie za czas niezdolności do pracy z powodu
>> choroby finansowane ze środków pracodawcy powinno być tylko z jednego
>> zwolnienia ZUS ZLA, a nie za dwa (trzeba dopilnować).
>>
>> Jeśli przypadkiem się zdarzy tak, że zwolnienie jest finansowane ze
>> środków
>> ZUS... to ZUS na pewno nie wypłaci wynagrodzenia za czas niezdolności
>> dopracy ze wszystkich zwolnień. Gdyby tak było to byłoby wielkie pole do
>> nadużyć.
>
> Ładnie to wszystko opisałeś. Jest tylko jedno ale.
> W zasadzie nie do przejścia.

Szukasz dziury w całym :)

> ZUS odrzuci dokumenty RSA jeżeli zwolnienia będą się pokrywały.

Ale dlaczego mają się pokrywać?

> Jeżeli odrzuci to każe zakładowi zrobić korektę.

Nie widzę podstaw by system odrzucił POPRAWNIE wypełnione RSA.

> Jeżeli zakład będzie musiał zrobić korektę to poprosi pracownika aby
> dostarczył poprawne zwolnienia.

A co złego jest "obecnych" ZLA?

> A w zasadzie to kadrowa nie powinna przyjąć zwolnień z datami pokrywającymi
> się.

Pierdu, pierdu. Jakiś logiczny argument?

Hint - w RSA wpisujesz OKRES zasiłkowy a nie wypisujesz NUMERYCZNIE kazdego
druku ZLA. Ewentualnie na RSA w sytuacji kiedy przekraczany jest termin
33dni zwolnienia, wykazuje sie z drugim kodem okres zasilkowy (313 i 331).

Ja tu absolutnie nie widze problemu, tak ze strony systemu ZUS, jak i
prawidlowosci wystawionych ZLA.

do góry

> Szukasz dziury w całym :)
Nie ja jej szukam - tylko wskazuje gdzie one są
>
>> ZUS odrzuci dokumenty RSA jeżeli zwolnienia będą się pokrywały.
>
> Ale dlaczego mają się pokrywać?
Bo tak były wpisane ZLA.


>
>> Jeżeli odrzuci to każe zakładowi zrobić korektę.
>
> Nie widzę podstaw by system odrzucił POPRAWNIE wypełnione RSA.
Poprawnie będzie jeżeli daty nie będą się pokrywać.

>
>> Jeżeli zakład będzie musiał zrobić korektę to poprosi pracownika aby
>> dostarczył poprawne zwolnienia.
>
> A co złego jest "obecnych" ZLA?
A to że daty zwolnień zachodzą na siebie
>
>> A w zasadzie to kadrowa nie powinna przyjąć zwolnień z datami
>> pokrywającymi
>> się.
>
> Pierdu, pierdu. Jakiś logiczny argument?
Popierdziałeś już to spróbuj wpisać na druk RSA kod choroby jezeli masz
różne - który jest ważniejszy? ten ze starego czy ten z nowego zwolnienia?
jak już to zrobisz to napisz tu na grupie jak to zrobiłeś.
Potem wskaż podstawę prawną tego z czego wynika, że daty na zla mogą się
pokrywać bo jak na razie to kilka dni temu w pracy pojawił mi się problem
właśnie z tym.

-Kontrola PIP twierdzi że ewidencja w systemie kadrowym musi się pokrywać z
druczkami ZLA.
- Kadrowa chce wpisać do systemu kadrowego zwolnienie - system nie puszcza
.
- Informatycy od systemu twierdzą, że robią to wg jakichś wytycznych i nie
mogą pozwolić żeby absencje pracownika sie pokrywały.
-Kontrola PIP popiera informatyków - mówią że mają rację.
- No i jeszcze dochodzi twierdzenie niektórych ZUS-ów, że RSA ma się
pokrywać z ZLA (co zupełnie inaczej interpretują inne jednostki).

>
> Hint - w RSA wpisujesz OKRES zasiłkowy a nie wypisujesz NUMERYCZNIE
> kazdego
> druku ZLA. Ewentualnie na RSA w sytuacji kiedy przekraczany jest termin
> 33dni zwolnienia, wykazuje sie z drugim kodem okres zasilkowy (313 i 331).
Niestety taki hint nie zawsze jest poprawny.
>
> Ja tu absolutnie nie widze problemu, tak ze strony systemu ZUS, jak i
> prawidlowosci wystawionych ZLA.
Ja też.
Ale widzą go kontrolerzy z zus i pip. Nie wszyscy - tylko niektórzy.

A teraz weź się zastanów co zrobi kadrowa w firmie która kiedyś już miała
problem z takimi zwolnieniami.
powie "no prosze to zwolnienie zostawić - ja będę się z zusem przer rok
kłócić że coś jest nie tak"
a może powie "to zwolnienie jest złe - proszę go poprawić"?

Ty napisałeś teoretyczne rozważania - ja praktyczne.
A zainteresowany niech sobie wybierze lepsze dla niego rozwiązanie

--
PawełJ

do góry

Użytkownik "pawelj" <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:gtnj1a$4on$1@atlantis.news.neostrada.pl...

> Popierdziałeś już to spróbuj wpisać na druk RSA kod choroby jezeli masz
> różne - który jest ważniejszy? ten ze starego czy ten z nowego
> zwolnienia?
> jak już to zrobisz to napisz tu na grupie jak to zrobiłeś.
> Potem wskaż podstawę prawną tego z czego wynika, że daty na zla mogą się
> pokrywać bo jak na razie to kilka dni temu w pracy pojawił mi się problem
> właśnie z tym.

No to wyobraża sobie, ze ktoś choruje na grypę. Dostaje 7 dni zwolnienia.
Dwa dni przed jego końcem idzie do lekarza i wpada pod samochód. Ląduje w
szpitalu na dwa tygodnie. I co, szpital te pierwsze dwa dni ma w zwolnieniu
pominąć? A może mają dwa dni poczekać z hospitalizacją, by Ci się
zwolnienia nie nałożyły przypadkiem?

> -Kontrola PIP twierdzi że ewidencja w systemie kadrowym musi się
> pokrywać z druczkami ZLA.

I się pokrywa przecież. Rozpoczynasz od pierwszego dnia i kończysz na
ostatnim. Nie ma zakazu chorowania na dwie różne choroby i leczenia się u
różnych specjalistów, a to spokojnie może wygenerować sytuację, ze będziesz
dostawał zwolnienia lekarskie zachodzące na siebie.

> - Kadrowa chce wpisać do systemu kadrowego zwolnienie - system nie
> puszcza .

To zmienia system, albo wpisuje ręcznie.

> - Informatycy od systemu twierdzą, że robią to wg jakichś wytycznych i
> nie mogą pozwolić żeby absencje pracownika sie pokrywały.

To już problem informatyków.

> -Kontrola PIP popiera informatyków - mówią że mają rację.

A podaje jakąś podstawę prawną? Bo kontrole, to miewają różne karkołomne
pomysły.

> - No i jeszcze dochodzi twierdzenie niektórych ZUS-ów, że RSA ma się
> pokrywać z ZLA (co zupełnie inaczej interpretują inne jednostki).

Bo na zdrowy rozsądek widać, że to kretyński pogląd.

>> Ja tu absolutnie nie widze problemu, tak ze strony systemu ZUS, jak i
>> prawidlowosci wystawionych ZLA.
> Ja też.
> Ale widzą go kontrolerzy z zus i pip. Nie wszyscy - tylko niektórzy.

To najlepszy dowód na to, że ci problemowi nie mają racji.

> A teraz weź się zastanów co zrobi kadrowa w firmie która kiedyś już miała
> problem z takimi zwolnieniami.
> powie "no prosze to zwolnienie zostawić - ja będę się z zusem przer rok
> kłócić że coś jest nie tak"
> a może powie "to zwolnienie jest złe - proszę go poprawić"?

Co to znaczy "poprawić"? Dokument został wytworzony i podpisany przez
lekarza. Tu nie ma nic do poprawiania, a wszelka poprawa będzie
przestępstwem.

> Ty napisałeś teoretyczne rozważania - ja praktyczne.
> A zainteresowany niech sobie wybierze lepsze dla niego rozwiązanie


Moim zdaniem piętrzysz nieistniejące problemy. Być może faktycznie
zainspirowany jakimiś dziwnymi pomysłami kontrolujących, ale to nie ma nic
wspólnego z prawem. Jeśli jakaś kontrola domagała się, by zwolnienia się
nie zachodziły, to była to absolutnie nieprawidłowa interpretacja i w razie
podobnych przypadków należy domagać się wskazania podstawy prawnej takich
żądań.

do góry

>
> To już problem informatyków.
Inforamtyk mówi "mój system jest na rynku 16 lat. Uzywa go xx tysięcy
użytkowników - ja bardzo chę tnie to porawię tylko proszę o podstawę prawną
bo do tej pory to nikomu nie przeszkadzało".

>
>> -Kontrola PIP popiera informatyków - mówią że mają rację.
>
> A podaje jakąś podstawę prawną? Bo kontrole, to miewają różne karkołomne
> pomysły.
NIe. Nie podaje. Ale za to pisze w protokole pokontrolnym zdanie typu "
zapisy w systemie kadrowym nie pokrywają się z drukami zla". A przełożony
takiego kadrowego nie wnika w szczegóły tylko patrzy na grubość protokołu

> Bo na zdrowy rozsądek widać, że to kretyński pogląd.
Wiem :)
>

> Co to znaczy "poprawić"? Dokument został wytworzony i podpisany przez
> lekarza. Tu nie ma nic do poprawiania, a wszelka poprawa będzie
> przestępstwem.
No niezupełnie tak to jest. lekarz może przecież zwolnienie poprawić.
Tylko bez problemu robi się to do moementu kiedy kopia zwolnienia jest
jeszcze u lekarza a z wiekszym problemem jak już pójdzie do zus.

>
>> Ty napisałeś teoretyczne rozważania - ja praktyczne.
>> A zainteresowany niech sobie wybierze lepsze dla niego rozwiązanie
>
>
> Moim zdaniem piętrzysz nieistniejące problemy.
Chciałbym żebyś miał rację.
> Być może faktycznie zainspirowany jakimiś dziwnymi pomysłami
> kontrolujących, ale to nie ma nic wspólnego z prawem.
Ale ja nie twierdzę, że to ma coś wspólnego z prawem. I czasem to bardzo
trudno się połapać czy to ma coś wspólnego czy nie.
> Jeśli jakaś kontrola domagała się, by zwolnienia się nie zachodziły, to
> była to absolutnie nieprawidłowa interpretacja i w razie podobnych
> przypadków należy domagać się wskazania podstawy prawnej takich żądań.

I tak też zrobiłem kiedy byłem świadkiem ostatniej kontroli zus - pani
zaczęła kręcić, motać aż w końcu dała spokój.


Tyle, że mi chodzi o coś innego - jeżeli pracownik świadomie bierze tak
wypisane zwolnienie to musi sobie zdawać sprawę z tego że jego kadrowa
będzie wolała wejść w konflikt z nim niż z kontrolerem.

Niestety.

--
PawełJ


>

do góry