W dniu 14.10.2023 o 15:52, Shrek pisze:

>> Ale przy okazji ciekawy jestem, co kieruje takimi ludźmi, jak ten
>> desperat na pomniku. Pomnik, jak pomnik.
> Czelendż. Pomnik jak pomnik to byłby gdyby był pomnij jak pomnik. A że
> jest pilnowany 24/7 przez kulsonów, to nie jest pomnik jak pomnik, tylko
> pomnik pilnowany całodobowo przez kulsonów;)

Przykre, ze ktoś musi pilnować, ale co zrobić.
>
>> Co do samego pomnika, to uważam, że zdecydowanie należało upamiętnić w
>> przestrzeni publicznej to wydarzenie.
> To niech zostanie upamiętnione za zgodą loklnego społeczeństwa a nie
> przeciw niemu (kradnąc plac w centrum miasta na poligon pod zarząd
> wojska). Może u was by się przyjęło gdzieś na podkarpaciu?
>
Polityka.

>> Choćby po to, by potomni pamiętali, jak się kończy upór i eliminowanie
>> z otoczenia "władzy" ludzi merytorycznych, a stawianie na uległych.
> Problem w tym że ten pomnik jest postawiony w dokładnie przeciwnym celu.
> Jakby był postawiony żeby pamiętać czym się kończy stawianie na uległych
> pilotów to wieniec z tą dedykacją byłby jak najbardziej zgodny z
> tematyką pomnika i byłby stawiany przy aprobacie i ochronie kulsonerii.
> Więc nie rób fikołków bo nie jesteś aż taki głupi jakiego udajesz:P

Pomnik upamiętnia wydarzenie. Każdy może go interpretować, jak chce.
>
>> Przy czym każdy to wydarzenie może oceniać po swojemu, a ważne, by o
>> nim pamiętano.
> Jakoś dwa iły się rozbiły i nikt schodów nie stawiał a o nich pamiętają.

Pewny jesteś?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pomnik_ofiar_katastrof
y_lotniczej_w_1980_roku_w_Warszawie

> Przy okazji upamiętniania - duże kolejki w tym muzeum bitwy warszawskiej
> co je otworzli na 100 lecie niepodległości - da się wejść "z ulicy" czy
> trzeba wcześniej rezerwować?
>
Co to ma z pomnikiem wspólnego?
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 14.10.2023 o 19:32, Robert Tomasik pisze:

>> Czelendż. Pomnik jak pomnik to byłby gdyby był pomnij jak pomnik. A że
>> jest pilnowany 24/7 przez kulsonów, to nie jest pomnik jak pomnik,
>> tylko pomnik pilnowany całodobowo przez kulsonów;)
>
> Przykre, ze ktoś musi pilnować, ale co zrobić.

Zgadzam się - jakby policj musiała mojego pomnika pilnować to chyba
wolałbym brak pomnika:P No ale jak widzisz nie jest to "zwykły pomnik",
bo kulosny raczej co do zasady nie pilnują zwykłych pomników 24/7.

>>> Co do samego pomnika, to uważam, że zdecydowanie należało upamiętnić
>>> w przestrzeni publicznej to wydarzenie.
>> To niech zostanie upamiętnione za zgodą loklnego społeczeństwa a nie
>> przeciw niemu (kradnąc plac w centrum miasta na poligon pod zarząd
>> wojska). Może u was by się przyjęło gdzieś na podkarpaciu?
>>
> Polityka.

Czyli nie chodzi o żadne upamiętnienie tylko o politykę - więc pomnik
nie jest zwykły a polityczny - no to masz odpowiedź - jeden polityk
postawił sobie polityczny pomnil (kradnąc teren pod niego lokalnej
społeczności) a jego przeciwnicy i lokalna społeczność którj się ten
poligon nie podoba odstawia tam polityczne szopki. Graj w głupie gry,
wygrywaj głupie nagrody - pytaj się czemu, skoro to tylko zwykły pomnik:P

Zobacztmy co będzie jak już kulsonów pod nim zabraknie - ja uważam, że
skoro postument już jest to trzeba pomnik dokończyć;)

>> Problem w tym że ten pomnik jest postawiony w dokładnie przeciwnym
>> celu. Jakby był postawiony żeby pamiętać czym się kończy stawianie na
>> uległych pilotów to wieniec z tą dedykacją byłby jak najbardziej
>> zgodny z tematyką pomnika i byłby stawiany przy aprobacie i ochronie
>> kulsonerii. Więc nie rób fikołków bo nie jesteś aż taki głupi jakiego
>> udajesz:P
>
> Pomnik upamiętnia wydarzenie. Każdy może go interpretować, jak chce.

No chyba żeby jednak nie i o własciwą interpretację dbali kulsony z
żandarmerią. Ty tak na poważnie?

> Pewny jesteś?
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Pomnik_ofiar_katastrof
y_lotniczej_w_1980_roku_w_Warszawie

Widzisz tu gdzieś schody? W sumie nie wiedziałem o nim, ale to w sumie
bardziej o reprezentację bokserską chodzi. "Właściwy" jest tu

https://www.google.pl/maps/place/Pomnik+ofiar+katast
rofy+samolotu+%E2%80%9EMiko%C5%82aj+Kopernik%E2%80%9
D/@52.1856011,20.9466567,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m
6!1sAF1QipPkqqlNkZxF9w3NgBEO5UjikuTFJKNY9U5HLlcb!2e1
0!3e12!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2
FAF1QipPkqqlNkZxF9w3NgBEO5UjikuTFJKNY9U5HLlcb%3Dw129
-h86-k-no!7i6000!8i4000!4m7!3m6!1s0x4719335da5cc724d
:0x822893bd032227e3!8m2!3d52.1856011!4d20.9466567!10
e5!16s%2Fg%2F1txc5skr?entry=ttu


NIe zastanawia cię, że tych pommników nie trzeba pilnować a i są w
czynie społecznym chyba "ulepszane" jak mural lipowczana na pomniku?

>> Przy okazji upamiętniania - duże kolejki w tym muzeum bitwy
>> warszawskiej co je otworzli na 100 lecie niepodległości - da się wejść
>> "z ulicy" czy trzeba wcześniej rezerwować?
>>
> Co to ma z pomnikiem wspólnego?

Upamietnienie najawżnieszych wydarzeń w historii Polski. Widać pewną
hierarchię:)

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On 2023-10-13, cef <c...@i...pl> wrote:
> W dniu 2023-10-13 o 13:04, Olin pisze:
>> Dnia Fri, 13 Oct 2023 13:01:24 +0200, Robert Wańkowski napisał(a):
>>
>>> Też byś potrzaskał, gdyby (w Twoim przekonaniu) ktoś zarzucił Ci
>>> (niesłusznie) przyczynienie się do śmierci.
>>
>> Nie osądzaj innych własną miarą.
>>
>> Kaczalnik od 13 lat nazywa przeciwników politycznych mordercami, a nikt mu
>> jakoś jeszcze po gębie nie dał, choć po stokroć zasłużył.
>
> Kluczowe jest czy Szczurek i spółka złożyli zawiadomienie/doniesienie
> o zniszczeniu mienia? I pewnie jeszcze mogli by dołożyć skargę
> na bezczynność funkcjonariuszy, którzy stali obok i nie reagowali.
> Gdyby ktoś rozwalał kosz na śmieci, to pewnie by spałowali.

Ktoś złożył. Już nie pamiętam co tam było, ale jeszcze mogo dojść
podżeganie do popełnienie czynu zabronionego.

--
Marcin

do góry

On 2023-10-13, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 13.10.2023 o 21:45, A. Filip pisze:
>> Czy działania Kaczyńskiego stworzyły _nieodwracalne_ skutki?
>
> Niby miałem się do tego wątku nie włączać bo mam głębokie przekonanie,
> że nie o sens w nim chodzi. Czy ktoś się zastanowił, do kogo należy
> pozostawiony pod pomnikiem wieniec? Koncepcja, że należy on do tego, co
> go złożył jest trochę niedorzeczna. Z drugiej strony uszkodzenie mienia
> jest ścigane na wniosek pokrzywdzonego. Tylko kto jest tym pokrzywdzonym?

Absolutnie nie jest niedorzeczna. To nie jest przecież jakaś darowizna,
a wyraz lub manifestacja emocji, szacunku, żalu, pamięci po stracie
kogoś. To, że przyjeło się mowić, że kwiaty są dla zmarłego nie oznacza
przecież, że faktycznie spodziewamy się, że zmarły będzie się z tych
kwiatów cieszył. Nie jest to też klarownie jakieś porzucenie, co
wystarczy sprawdzić pytając o intencje osoby, które wieniec złożyły.

> Zastanawiam się, czy jeśli mam ochotę złożyć kwiatki pod jakimś
> pomnikiem, to mam obowiazek to z kimś uzgadniać. Z drugiej strony

Jesli niepubliczny to pewnie tak. W publicznych, zasadniczo funkcją
pomnika jest oddanie jakiejś czci, pamięci, szacunku osobie lub grupie
osób. Elementem tego jest również skłądanie kwiatów czy wieńcy.

> przecież od czasu do czasu ktoś te pomniki sprząta i zwiędłe kwiaty /
> wieńce zbiera. Stąd uważam, że kierunek uszkodzenia mienia jest
> niedorzeczny.

Zwiędłe kwiaty już takiej funkcji nie pełnią, to dość oczywiste.
Zbliżają się zaduszki, jak usuniesz komuś z grobu stare badyle, to
pewnie Cię pobłogosławi. Spróbuj teraz zrobić to samo ze świeżymi.

> Mogiła to nie jest, więc jej znieważyć nie można. Zastanowił bym się nad
> art. 67 kw, ale o ile ó wieniec pochodziłby od "organizacji społecznej".
> Wydaje mi się, że musiałby tam być jednoznaczny dowód jego pochodzenia.

Niepotrzebnie MZ kombinujesz.

--
Marcin

do góry

On 2023-10-14, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 14.10.2023 o 19:32, Robert Tomasik pisze:
>
>>> Czelendż. Pomnik jak pomnik to byłby gdyby był pomnij jak pomnik. A że
>>> jest pilnowany 24/7 przez kulsonów, to nie jest pomnik jak pomnik,
>>> tylko pomnik pilnowany całodobowo przez kulsonów;)
>>
>> Przykre, ze ktoś musi pilnować, ale co zrobić.
>
> Zgadzam się - jakby policj musiała mojego pomnika pilnować to chyba
> wolałbym brak pomnika:P No ale jak widzisz nie jest to "zwykły pomnik",
> bo kulosny raczej co do zasady nie pilnują zwykłych pomników 24/7.

Bo to nie jest pomnik a manifestacja/kwintesencja pewnej postawy. Dla
mnie jest on wręcz obrazą ofiar tej katastrofy.

> Czyli nie chodzi o żadne upamiętnienie tylko o politykę - więc pomnik

> postawił sobie polityczny pomnil (kradnąc teren pod niego lokalnej
> społeczności) a jego przeciwnicy i lokalna społeczność którj się ten
> poligon nie podoba odstawia tam polityczne szopki. Graj w głupie gry,
> wygrywaj głupie nagrody - pytaj się czemu, skoro to tylko zwykły pomnik:P
>
> Zobacztmy co będzie jak już kulsonów pod nim zabraknie - ja uważam, że
> skoro postument już jest to trzeba pomnik dokończyć;)

Znikną kulsony, zniknie "czelendż". Potem ktoś obleje farbą lub coś
nabazgrze kilka razy, znajdzie się go i bez rozgłosu ukarze. Po roku-2ch
wszyscy zaczną zlewać i będą traktować jak pomniki armii czerwonej lub
przodowników pracy. Przykre, bo przecież zginęło sporo ludzi i to
wartościowych, ale takie są konsekwencje tego co za tym wszystkim stoi.

Nb. jest jakieś alternatywne miejsce w Polsce upamiętniające te ofiary?
Ale takie prawdziwe, nie jakiś ołtarz z kawałkiem tupolewa?

--
Marcin

do góry

W dniu 15.10.2023 o 02:22, Marcin Debowski pisze:

>> Zgadzam się - jakby policj musiała mojego pomnika pilnować to chyba
>> wolałbym brak pomnika:P No ale jak widzisz nie jest to "zwykły pomnik",
>> bo kulosny raczej co do zasady nie pilnują zwykłych pomników 24/7.
>
> Bo to nie jest pomnik a manifestacja/kwintesencja pewnej postawy. Dla
> mnie jest on wręcz obrazą ofiar tej katastrofy.

Dokładnie.

> Nb. jest jakieś alternatywne miejsce w Polsce upamiętniające te ofiary?
> Ale takie prawdziwe, nie jakiś ołtarz z kawałkiem tupolewa?

Na powązkach

https://pl.wikipedia.org/wiki/Pomnik_ofiar_katastrof
y_smole%C5%84skiej_na_Cmentarzu_Wojskowym_na_Pow%C4%
85zkach_w_Warszawie

Ale to na cmentarzu - w przestrzeni miejskiej nie ma i już chyba nie
będzie - idea zostala skompromitowana:(
--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 15.10.2023 o 02:07, Marcin Debowski pisze:

>> przecież od czasu do czasu ktoś te pomniki sprząta i zwiędłe kwiaty /
>> wieńce zbiera. Stąd uważam, że kierunek uszkodzenia mienia jest
>> niedorzeczny.
>
> Zwiędłe kwiaty już takiej funkcji nie pełnią, to dość oczywiste.
> Zbliżają się zaduszki, jak usuniesz komuś z grobu stare badyle, to
> pewnie Cię pobłogosławi. Spróbuj teraz zrobić to samo ze świeżymi.

Dokładnie - przecież regularnie są sprawy że jakąś hienę cmentarną ktoś
dorwie - i co kulosny mówią że jak ukradł wieniec to nie ma czynu
zabronionego?

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 2023-10-15 o 01:38, Marcin Debowski pisze:
> On 2023-10-13, cef <c...@i...pl> wrote:

>> Kluczowe jest czy Szczurek i spółka złożyli zawiadomienie/doniesienie
>> o zniszczeniu mienia? I pewnie jeszcze mogli by dołożyć skargę
>> na bezczynność funkcjonariuszy, którzy stali obok i nie reagowali.
>> Gdyby ktoś rozwalał kosz na śmieci, to pewnie by spałowali.
>
> Ktoś złożył. Już nie pamiętam co tam było, ale jeszcze mogo dojść
> podżeganie do popełnienie czynu zabronionego.

Mam nadzieję, że coś na upamiętnienie zostało w prokuraturze.
Oj, sporo tego już zebrali pisowscy bohaterowie. Jak się jakiś bardziej
neutralnie
zorientowany prokurator zabierze za czyszczenie tych teczek, to może nawet
i granicy w drugą stronę trzeba będzie pilnować :-)

do góry

W dniu 15.10.2023 o 01:38, Marcin Debowski pisze:
>> Kluczowe jest czy Szczurek i spółka złożyli zawiadomienie/doniesienie
>> o zniszczeniu mienia? I pewnie jeszcze mogli by dołożyć skargę
>> na bezczynność funkcjonariuszy, którzy stali obok i nie reagowali.
>> Gdyby ktoś rozwalał kosz na śmieci, to pewnie by spałowali.
> Ktoś złożył. Już nie pamiętam co tam było, ale jeszcze mogo dojść
> podżeganie do popełnienie czynu zabronionego.
To nie ma "ktoś" złożyć, tylko pokrzywdzony, bo jest to ścigane na
wniosek. Kto jest właścicielem wieńca złożonego pod pomnikiem?
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 15.10.2023 o 02:22, Marcin Debowski pisze:
> Nb. jest jakieś alternatywne miejsce w Polsce upamiętniające te ofiary?
> Ale takie prawdziwe, nie jakiś ołtarz z kawałkiem tupolewa?

Cokolwiek by nie postawili i gdziekolwiek by to nie było, osoby pokroju
Shreka będą twierdziły, że to polityczny pomnik.
--
(~) Robert Tomasik

do góry