W dniu 14.10.2023 o 12:41, cef pisze:

>>>>> Czy działania Kaczyńskiego stworzyły _nieodwracalne_ skutki?
>>>> Niby miałem się do tego wątku nie włączać
>>> Zawsze chętnie przeczytam coś intrygującego,
>>> więc śmiało możesz napisać jakie rozwiązania widzisz.
>> Wyciąłeś moją propozycję z cytatu :-) To chyba nie za bardzo jesteś
>> zainteresowany odpowiedzią. Jak pisałem, odnoszę wrażenie, że nikt nie
>> jest zainteresowany logiką w tym wypadku. Nawet Ty. :-)
> Pochodzenie wieńca miało by determinować odpowiednie interpretowanie
> zarówno czynu niszczącego jak i braku reakcji policji?

Wyciąłeś z mojego postu odpowiedź na Twoje pytanie, a teraz nawet Ci się
tam zajrzeć nie chce. Przeanalizuj art. 67 kw. On powstał w 1974 roku,
więc nikt przy nim nie kombinował.
>
>>> Proponował bym Ci podejść pod ten sam pomnik i zacząć zrywać szarfy
>>> ze złożonego dopiero co przez prezesa wieńca.
>>> Jakim artykułem usprawiedliwiłbyś działania policji, które by nastąpiły?
>> Prezes składa ten wieniec w imieniu własnym (osoby fizycznej), czy w
>> imieniu partii, albo zgoła rządu? W tym wyciętym przez Ciebie
>> fragmencie było wyjaśnienie, jaką to ma różnicę.
> Nie widzę takiej różnicy.
>
a ma krytyczne znaczenie. Jak prywatnie sobie umieszcza ogłoszenia, to
nie ma w zasadzie przepisu karnego na ich niszczenie. Jak "służbowo", to
mamy art. 67 kw.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 14.10.2023 o 12:43, cef pisze:
>> Taki materiał przy okazji naszej dyskusji: https://tiny.pl/cj1xs
>> Ale przy okazji ciekawy jestem, co kieruje takimi ludźmi, jak ten
>> desperat na pomniku. Pomnik, jak pomnik.
> Właśnie to nimi kieruje, że to nie jest "pomnik, jak pomnik".

I będą na każdych schodach się wysadzać? W sumie może lepiej, by tam się
wysadzali, niż w jakimś metrze, czy innym autobusie. Nie mogli by gdzieś
w bardziej ustronnym miejscu, gdzie ludzi nie ma? Las, plaża. Nawet
chyba nikt im nie będzie przeszkadzał.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 2023-10-14 o 13:06, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 14.10.2023 o 12:43, cef pisze:
>>> Taki materiał przy okazji naszej dyskusji: https://tiny.pl/cj1xs
>>> Ale przy okazji ciekawy jestem, co kieruje takimi ludźmi, jak ten
>>> desperat na pomniku. Pomnik, jak pomnik.
>> Właśnie to nimi kieruje, że to nie jest "pomnik, jak pomnik".
>
> I będą na każdych schodach się wysadzać? W sumie może lepiej, by tam się
> wysadzali, niż w jakimś metrze, czy innym autobusie. Nie mogli by gdzieś
> w bardziej ustronnym miejscu, gdzie ludzi nie ma? Las, plaża. Nawet
> chyba nikt im nie będzie przeszkadzał.

Gratuluję zrozumienia problemu tego pomnika.

do góry

W dniu 2023-10-14 o 13:04, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 14.10.2023 o 12:41, cef pisze:
>
>>>>>> Czy działania Kaczyńskiego stworzyły _nieodwracalne_ skutki?
>>>>> Niby miałem się do tego wątku nie włączać
>>>> Zawsze chętnie przeczytam coś intrygującego,
>>>> więc śmiało możesz napisać jakie rozwiązania widzisz.
>>> Wyciąłeś moją propozycję z cytatu :-) To chyba nie za bardzo jesteś
>>> zainteresowany odpowiedzią. Jak pisałem, odnoszę wrażenie, że nikt
>>> nie jest zainteresowany logiką w tym wypadku. Nawet Ty. :-)
>> Pochodzenie wieńca miało by determinować odpowiednie interpretowanie
>> zarówno czynu niszczącego jak i braku reakcji policji?
>
> Wyciąłeś z mojego postu odpowiedź na Twoje pytanie, a teraz nawet Ci się
> tam zajrzeć nie chce. Przeanalizuj art. 67 kw. On powstał w 1974 roku,
> więc nikt przy nim nie kombinował.

Nie chciało mi się czytać art 67, bo on nie dotyczy sprawy.
Bardziej bym zrozumiał gdybyś tłumaczył, że ten wieniec jako złożony
jest już porzucony i do nikogo nie należy i dlatego można go niszczyć.


>>>> Proponował bym Ci podejść pod ten sam pomnik i zacząć zrywać szarfy
>>>> ze złożonego dopiero co przez prezesa wieńca.
>>>> Jakim artykułem usprawiedliwiłbyś działania policji, które by
>>>> nastąpiły?
>>> Prezes składa ten wieniec w imieniu własnym (osoby fizycznej), czy w
>>> imieniu partii, albo zgoła rządu? W tym wyciętym przez Ciebie
>>> fragmencie było wyjaśnienie, jaką to ma różnicę.
>> Nie widzę takiej różnicy.
>>
> a ma krytyczne znaczenie. Jak prywatnie sobie umieszcza ogłoszenia, to
> nie ma w zasadzie przepisu karnego na ich niszczenie. Jak "służbowo", to
> mamy art. 67 kw.

Nie ma żadnego znaczenia, bo nie chodzi o ogłoszenie, tylko o niszczenie
cudzej
własności i podciąganie tego artykułu jest klasycznym rżnięciem głupa.
Pytałem co zrobiłby funkcjonariusz policji, gdyby ktoś porwał szarfy z
wienca prezesa
(dla ułatwienia dodam, że nie ma żadnych napisów na szarfie, więc art 67
możesz sobie podetrzeć)

do góry

W dniu 13.10.2023 o 18:35, J.F pisze:
> On Fri, 13 Oct 2023 00:44:18 +0200, Kviat wrote:

>>
>> Bo to nie jest problem, gdy funkcjonariusze robią to, co należy.
>> Nigdy nie wiadomo co taki pokemon przywiezie na manifestację.
>
> 6 razy to chyba troche za duzo.

Nie moja wina, że robią to nieporadnie.

> "- Czas walczyć z żydostwem i uwolnić od niego Polskę! Gdzie są
> rządzący tym krajem? Przy korycie! I to trzeba zmienić - krzyczał w
> styczniu Rybak."
>
> Jak na rok 2019 ... obraża? ujawnia prawdę? nawołuje do przemocy?

A którego fragmentu nie zrozumiałeś?
Miałeś zakaz chodzenia do szkoły, czy tylko na lekcje historii?

> Ale ale - co wyszło w apelacji?

https://oko.press/spalil-kukle-zyda-majac-pieciu-zyw
ych-spalic-dla-prokuratury-nie-jest-to-jezyk-nienawi
sci

"Prochoń odnosił się do sprawy Piotra Rybaka, który odsiedział wyrok 3
miesięcy więzienia za spalenie kukły przedstawiającej postać Żyda na
wrocławskim Rynku. W Warszawie Rybak stał wśród manifestantów. Słowa
przewodniczącego Związku Rolników są ohydnym nawiązaniem do historii
pogromów Żydów w polskich wsiach i miasteczkach."

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 14.10.2023 o 14:39, cef pisze:
> Pytałem co zrobiłby funkcjonariusz policji, gdyby ktoś porwał szarfy z
> wienca prezesa
> (dla ułatwienia dodam, że nie ma żadnych napisów na szarfie, więc art 67
> możesz sobie podetrzeć)

Prezesa czy obywatela, bez znaczenia. Chuligaństwo, wandalizm.

Robert

do góry

W dniu 13.10.2023 o 18:44, A. Filip pisze:
> Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> pisze:
>> [...]
>>> Jak "drogówka polityczna" kontrolowała Rybaka sześć razy jak jechał na
>>> manifestacje do Auschwitz to GW "nie widziała problemu".
>>
>> Bo to nie jest problem, gdy funkcjonariusze robią to, co należy.
>> Nigdy nie wiadomo co taki pokemon przywiezie na manifestację.
>>
>> https://wiadomosci.wp.pl/sad-wydal-wyrok-ws-nawolywa
nia-do-nienawisci-mezczyzna-odpowiada-63777440093856
01a
>>
>> Bardzo cię boli, że go tyle razy kontrolowali?
>> W normalnym państwie takich ludzi służby pacyfikują na tyle skutecznie
>> i na tyle szybko, że drogówka już nie musi tego robić.
>> Czasem się nie uda i kończy się tak jak z Breivikiem.
>> [...]
>
> Czyli ty jesteś za _uznaniowym_ prawem policji do podobnego szykanowania
> obywateli?

Nie.
Jestem za tym, żeby policja działała w ramach prawa.

https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=
wdu19900300179

Art. 4. 1. W Policji, z uwagi na zakres i charakter wykonywanych zadań,
wyróżnia się następujące rodzaje służb:
1) kryminalną;
2) śledczą;
3) spraw wewnętrznych;
*4) prewencyjną;*
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(...)"

> Jak tak wolno IMHO _szykanować_ Rybaka to znaczy że tak wolno (niemal) każdego
według uznania
> "nie zawsze twojego".

Nie. To tego nie oznacza.

> Za skomplikowane?

Za skomplikowane, to najwyraźniej są dla ciebie podręczniki historii.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 13.10.2023 o 18:35, J.F pisze:

>
> Jak na rok 2019 ... obraża? ujawnia prawdę? nawołuje do przemocy?
>
> Ale ale - co wyszło w apelacji?

https://oko.press/wypierdalac-wrazem-patriotyzmu-wro
clawskiego-marszu-wielkiej-polski-niepodleglej-polic
ja-pozwolila-zaatakowac-kontrmanifestantow-jedna-oso
ba-szpitalu

"Manifestację skrajnej prawicy z okazji Święta Niepodległości
zarejestrowali Jacek Międlar, oskarżony o nawoływanie do nienawiści
wobec Żydów i Ukraińców oraz Piotr Rybak, skazany najpierw na dziesięć,
a potem na trzy miesiące więzienia za podpalenie kukły Żyda na
wrocławskim rynku. Ostatecznie sąd zgodził się, by Rybak odbywał karę w
systemie dozoru elektronicznego. Od godziny 19.00 do 09.00 rano
obowiązuje go areszt domowy. Mimo zakazu kuratora Rybak pojawił się na
manifestacji,(...)"

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 14.10.2023 o 12:37, Robert Tomasik pisze:

> Ale przy okazji ciekawy jestem, co kieruje takimi ludźmi, jak ten
> desperat na pomniku. Pomnik, jak pomnik.

Czelendż. Pomnik jak pomnik to byłby gdyby był pomnij jak pomnik. A że
jest pilnowany 24/7 przez kulsonów, to nie jest pomnik jak pomnik, tylko
pomnik pilnowany całodobowo przez kulsonów;)

> Co do samego pomnika, to uważam, że zdecydowanie należało upamiętnić w
> przestrzeni publicznej to wydarzenie.

To niech zostanie upamiętnione za zgodą loklnego społeczeństwa a nie
przeciw niemu (kradnąc plac w centrum miasta na poligon pod zarząd
wojska). Może u was by się przyjęło gdzieś na podkarpaciu?

> Choćby po to, by potomni
> pamiętali, jak się kończy upór i eliminowanie z otoczenia "władzy" ludzi
> merytorycznych, a stawianie na uległych.

Problem w tym że ten pomnik jest postawiony w dokładnie przeciwnym celu.
Jakby był postawiony żeby pamiętać czym się kończy stawianie na uległych
pilotów to wieniec z tą dedykacją byłby jak najbardziej zgodny z
tematyką pomnika i byłby stawiany przy aprobacie i ochronie kulsonerii.
Więc nie rób fikołków bo nie jesteś aż taki głupi jakiego udajesz:P

> Przy czym każdy to wydarzenie
> może oceniać po swojemu, a ważne, by o nim pamiętano.

Jakoś dwa iły się rozbiły i nikt schodów nie stawiał a o nich pamiętają.
Przy okazji upamiętniania - duże kolejki w tym muzeum bitwy warszawskiej
co je otworzli na 100 lecie niepodległości - da się wejść "z ulicy" czy
trzeba wcześniej rezerwować?

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 14.10.2023 o 14:34, cef pisze:
>
> Gratuluję zrozumienia problemu tego pomnika.

Pomnik, jak pomnik. Uważam, że taką rzecz należy upamiętnić zdecydowanie.
--
(~) Robert Tomasik

do góry