W dniu 09.08.2020 o 22:18, Silver Dream ! pisze:
> Problem, że pilot tego samolotu nie powinien był znaleźć się w takiej
> sytuacji.

Moim zdaniem samolot powinien poczekać na otwarcie lotniska.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 10.08.2020 o 00:23, Silver Dream ! pisze:

> Nie rozumiecie - kontrolerzy mają określone limity pracy tak jak piloci.
> NIE WOLNO im ich przakraczać.

Pytanie, czy jak przestrzeń od 22 była niekontrolowana, to kontroler
mógł sobie ot tak ją zacząć kontrolować? Pytam.

No bo ja to rozumiem tak, ze po 22, to tam była poniekąd "wolna
amerykanka". Czyli nawet, jakby ów kontroler tam siedział i wydawał
zgody na start, to nie jest w stanie zapewnić, że będzie bezpiecznie bo
po 22 nikt z nim nie musi uzgadniać wlotu do strefy. Zgoda na start nie
usuwa jakoś automagicznie wszystkiego z okolicy. Te samoloty, drony,
balony itp. tam nadal są, tylko w przestrzeni niekontrolowanej po prostu
nie muszą nikomu meldować, że są.


--
Robert Tomasik

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f30782b$0$17355$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 09.08.2020 o 22:18, Silver Dream ! pisze:
>> Problem, że pilot tego samolotu nie powinien był znaleźć się w
>> takiej
>> sytuacji.

>Moim zdaniem samolot powinien poczekać na otwarcie lotniska.

A nie poczekal ?
bo cos tam sie dzialo, i dzialo, i Dyrektor otworzyl, i NOTAMem
poinformowal.

I tylko kwestia jak dlugo po takim Notam powinni nie wypuszczac
samolotow ...

J.

do góry

Użytkownik "Silver Dream !" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rgpt1b$faj$...@d...me...
On 09/08/2020 23:25, J.F. wrote:
>> I nie wiadomo - sluzbista taki, ze ani minuty dluzej robil nie
>> bedzie, bo nie wolno, czy nie ma ochoty na zawieszenie, czy zdawal
>> sobie sprawe, czym to grozi.
>
>> No chyba, ze wk* byl na przelozonych, co to chca, zeby robil na
>> okraglo, ale placic nie chca...

>Nie rozumiecie - kontrolerzy mają określone limity pracy tak jak
>piloci. NIE WOLNO im ich przakraczać.

Oj tam, oj tam, o 5 minut nikt sie czepial nie bedzie :-)

No chyba, ze prezydent sie zabije :-)

J.

do góry

Użytkownik "Silver Dream !" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rgplml$219$...@d...me...
On 09/08/2020 18:49, J.F. wrote:
>> Tak czy inaczej - ktos tam cos uzgadnial, a nie "pilot wystartowal
>> bez zezwolenia".

>Uzgadniał przedłużenie czasu pracy lotniska. Pilot wystartował bez
>zezwolenia.

>> No chyba, ze sie okaze, ze po dluzszej analizie przepisow,
>> zezwolenie bylo niewazne, wiec bez zezwolenia...

>Ponieważ w przestrzeni niekontrolowanej nie ma kto wydać (lub nie
>wydać) zezwolenia.

Hm .. lotnisko w koncu otwarli. To czy przestrzen nie zrobila sie
kontrolowana ?

Tylko znow kontrolera zabraklo. Ale czy nie przejela ich inna kontrola
?

> Przy czym ten fakt nie jest jeszcze problemem. Każdy start w
> przestrzeni niekontrolowanej (a jest ich setki każdego dnia) odbywa
> się ,,bez zezwolenia" i nie jest to problemem. Problemem jest, że
> samolot rejsowy HEAD nie powinien był znaleźć się w przestrzeni
> niekontrolowanej.

A to swoja droga ... ktos tam kiepsko zaplanowal.
Albo prezydent nie trzymal sie rozkladu :-)

>> Telefaksu w samolocie raczej nie maja.
>> Mnie tylko o kwestie techniczna chodzi - czy samolot na plycie ze
>> swojej radiostacji pokladowej nie polaczy sie z tym "FIS", bo za
>> nisko jest ?

>Dokładnie tak. To jest pasmo VHF = zasięg (w normalnych warunkach
>propagacji) horyzontalny. Normalną rzeczą jest, że przez radio się
>nie połączysz z ziemi.

Ale ten horyzont jest troche umowny ...

>Jak wspominałem - nie wiem gdzie jest najbliższy nadajnik FISu
>względem Bamimostu ale najprawdopodobniej dość sporo poza horyzontem
>(niech ktoś poprawi jeżeli jest inaczej).

Antene maja pewnie na maszcie, samolot tez ma swoja wysokosc ...
ciekaw jestem, czy nie pogadaja ... odleglosc do Poznania umiarkowana.

J.

do góry

W dniu 10.08.2020 o 15:11, J.F. pisze:

>>> Problem, że pilot tego samolotu nie powinien był znaleźć się w
>>> takiej sytuacji.
>> Moim zdaniem samolot powinien poczekać na otwarcie lotniska.
> A nie poczekal ? bo cos tam sie dzialo, i dzialo, i Dyrektor
> otworzyl, i NOTAMem poinformowal. I tylko kwestia jak dlugo po takim
> Notam powinni nie wypuszczac samolotow ...

Poczekajmy, jak nasz kolega latający coś tu sensownego napisze. Jeśli
lotnisko normalne jest czynne do 22, to nawet formalne jego otwarcie
może być problematyczne. Nie wiem, czy można to nazwać kontrolowaniem
strefy.

--
Robert Tomasik

do góry

On 10/08/2020 00:26, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 09.08.2020 o 22:18, Silver Dream ! pisze:
>> Problem, że pilot tego samolotu nie powinien był znaleźć się w takiej
>> sytuacji.
>
> Moim zdaniem samolot powinien poczekać na otwarcie lotniska.
>

To i poczekał. Wystartował dopiero kiedy czas pracy lotniska został
zmodyfikowany.

do góry

W dniu 11.08.2020 o 02:49, Silver Dream ! pisze:

>>> Problem, że pilot tego samolotu nie powinien był znaleźć się w
>>> takiej sytuacji.
>> Moim zdaniem samolot powinien poczekać na otwarcie lotniska.
> To i poczekał. Wystartował dopiero kiedy czas pracy lotniska został
> zmodyfikowany.

Jeśli czas pracy lotniska został przedłużony, to moim zdaniem tam
powinna być obsada. Czyli powinien być ktoś na wieży. Ktoś przedłużył
czas pracy lotniska bez kontrolera? Sprostuj, jeśli się mylę, ale
lotnisko ma regulamin. Nie ma tak, że zgodę na start na czynnym lotnisku
może wydać jakakolwiek osoba. To musi być kontroler. Informacja o
uruchomieniu lotniska stanowi - moim zdaniem - jednocześnie deklarację,
że zapewniamy pracę zgodną z regulaminem.

Teraz dalsza sprawa. Czy kapitan samolotu wie z kim rozmawia? Bo albo
świadomie przyjął zgodę na start od osoby nieuprawnionej, albo ktoś pod
uprawnionego się podszył. Tu już trzeba by znać szczegóły, a nie opierać
się na dziennikarzach. No chyba, że każdy sobie taką zgodę wydać może.
Radiotelefony pracujące w paśmie lotniczym, to nie jest "technologia
NASA" i nawet taksówkarz może wydać teoretycznie zgodę na start samolotu.

--
Robert Tomasik

do góry

> To i poczekał. Wystartował dopiero kiedy czas pracy lotniska został
> zmodyfikowany.

Może i czas pracy został zmodyfikowany, ale czasu pracy kontrolera zmodyfikować
już nie można.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f328b0f$0$514$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 11.08.2020 o 02:49, Silver Dream ! pisze:
>>>> Problem, że pilot tego samolotu nie powinien był znaleźć się w
>>>> takiej sytuacji.
>>> Moim zdaniem samolot powinien poczekać na otwarcie lotniska.
>> To i poczekał. Wystartował dopiero kiedy czas pracy lotniska został
>> zmodyfikowany.

>Jeśli czas pracy lotniska został przedłużony, to moim zdaniem tam
>powinna być obsada. Czyli powinien być ktoś na wieży. Ktoś przedłużył
>czas pracy lotniska bez kontrolera? Sprostuj, jeśli się mylę, ale

Kontrolera nie dowiezli, a ten co byl wyczerpal godziny pracy :-)

Nie znam sie na przepisach, ale czy nie ma lotnisk bez kontroli ?
Jakies male, aeroklubowe.

Przy czym jak rozumiem to "otwarcie lotniska" to wybieg taktyczny,
zeby nikt w przestrzen nie wlatywal ?

Bo ze strazakami itp widac sie jakos dyrektor dogadal :-)

>lotnisko ma regulamin. Nie ma tak, że zgodę na start na czynnym
>lotnisku
>może wydać jakakolwiek osoba. To musi być kontroler. Informacja o
>uruchomieniu lotniska stanowi - moim zdaniem - jednocześnie
>deklarację,
>że zapewniamy pracę zgodną z regulaminem.

A kto moze zmienic regulamin ? :-)

>Teraz dalsza sprawa. Czy kapitan samolotu wie z kim rozmawia? Bo albo
>świadomie przyjął zgodę na start od osoby nieuprawnionej, albo ktoś
>pod
>uprawnionego się podszył. Tu już trzeba by znać szczegóły, a nie
>opierać
>się na dziennikarzach.
>No chyba, że każdy sobie taką zgodę wydać może.
>Radiotelefony pracujące w paśmie lotniczym, to nie jest "technologia
>NASA" i nawet taksówkarz może wydać teoretycznie zgodę na start
>samolotu.

Ale czytales te dziennikarskie produkcje "Ja zakonczylem prace,
Dyzurny Lotniska wyrazi zgode na kołowanie".

Moze i faktycznie "wystartowal bez zezwolenia" - wszyscy mowili "zgody
ci dac nie mozemy, ale startuj smialo - wszysto przygotowane,
zmiescisz sie" :-)

J.

do góry