-
1. Data: 2008-12-10 11:32:29
Temat: zmiana warunkow wynagrodzenia bez wypowiedzenia warunkow placy
Od: "Grzegorz P. Cibor" <p...@p...onet.invalid.pl>
Witam,
Podpisalem z pracodawca umowe o prace na czas nieokreslony, w ktorej w
oparciu o dwustronne ustalenie zawarty zostal zapis dotyczacy premii
oraz tego po okresie kilku miesiecy nastapi zmiana warunkow premiowania.
Poniewaz pozniej przedstawione propozycje byly w wyrazny sposob dla mnie
niekorzystne nie akceptowalem ich. Negocjacje mialy forme ustna. Po
zakonczeniu okresu wymienionego w umowie, pracodawca przestal wyplacac
mi premie. Premia miala praktycznie bezwarunkowy charakter, jedynie
zwiazany z symbolicznym wymogiem caly czas przeze mnie spelnianym
w dalszym ciagu po zakonczeniu tego okresu.
Mimo moich prosb, pracodawca nie przywrocil wyplat premii. Nie nastapilo
wypowiedzenie warunkow placy ani ich pisemna zmiana. Otrzymalem jedynie
pisemna propozycje "nie do odrzucenia" w ktorej mam podpisac aneks z
posrednio korzystnymi dla mnie warunkami, ale wciaz nie
satysfakcjonujacymi. Wowczas otrzymam tego rodzaju "podwyzke". Inaczej
nie bede otrzymywal "niczego" wiecej. Aneksu oczywiscie nie podpisalem.
Wobec w/w, zwrocilem sie pisemnie o oficjalne stanowisko pracodawcy
gdzie podparl sie on jedynie swoja ostatnia propozycja i twierdzil iz
tamten zapis wygasl z "automatu" i to konczy sprawe. Jak wspomnialem,
nie wypowiedzial warunkow pracy/placy ani umowy o prace. W tej sytuacji,
w kilka miesiecy od zaistnienia sporu, dokonalem sam wypowiedzenia umowy
o prace, podnoszac w dolaczonym uzasadnieniu brak porozumienia i nie
wywiazanie sie z zaleglych zobowiazan premiowych. Dodatkowo wyrazajac
swoja opinie, iz w sytuacji gdy nie doszlismy do porozumienia ale nie
wypowiedziano mi umowy ani jej zasad i wciaz wykonuje prace, powinny
obowiazywac dotychczasowe warunki i pracodawca tego nie wypelnil.
W moim przekonaniu racja znajduje sie po mojej stronie. Czy tak jest?
Zamierzam wyegzekwowac niewyplacona premie.
Pozdrawiam
-
2. Data: 2008-12-10 12:02:57
Temat: Re: zmiana warunkow wynagrodzenia bez wypowiedzenia warunkow placy
Od: przypadek <p...@g...pl>
Gdybyś zacytował dosłownie ten fragment umowy dotyczący premii to by
wiele pomogło...
-
3. Data: 2008-12-10 12:18:08
Temat: Re: zmiana warunkow wynagrodzenia bez wypowiedzenia warunkow placy
Od: "Grzegorz P. Cibor" <p...@p...onet.invalid.pl>
przypadek wrote:
> Gdybyś zacytował dosłownie ten fragment umowy dotyczący premii to by
> wiele pomogło...
1. Przyznana zostaje miesieczna premia X na podstawie (warunek)
2. Strony ustalaja ze po uplywie x miesiecy, zmianie zasady premiowania
w oparciu o (warunek ogolnie okreslony - nie sprecyzowany w umowie,
czyli otwarty do pozniejszych negocjacji).
Przy czym warunek z pkt.1 byl kazdorazowo wypelniany. A co do punktu 2
jak napisalem wczesniej, nie doszlo do pozniejszego porozumienia,
poniewaz przedstawiane propozycje stanowily zmiane na gorsze.
-
4. Data: 2008-12-10 12:51:32
Temat: Re: zmiana warunkow wynagrodzenia bez wypowiedzenia warunkow placy
Od: Olgierd <n...@r...org>
Dnia Wed, 10 Dec 2008 13:18:08 +0100, Grzegorz P. Cibor napisał(a):
> 2. Strony ustalaja ze po uplywie x miesiecy, zmianie zasady premiowania
> w oparciu o (warunek ogolnie okreslony - nie sprecyzowany w umowie,
> czyli otwarty do pozniejszych negocjacji).
>
> Przy czym warunek z pkt.1 byl kazdorazowo wypelniany. A co do punktu 2
> jak napisalem wczesniej, nie doszlo do pozniejszego porozumienia,
> poniewaz przedstawiane propozycje stanowily zmiane na gorsze.
Albo bardzo dziwnie ta umowa została napisana, albo nie przepisałeś umowy
dosłownie.
Czy zmiana zasad umowy miała nastąpić w oparciu o kryteria obiektywne czy
subiektywne? Czyli albo "wzrost wartości sprzedaży", albo -- dla odmiany
-- np. "po ustaleniu przez strony, uwzględniając wartość sprzedaży"?
--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl
-
5. Data: 2008-12-10 13:06:34
Temat: Re: zmiana warunkow wynagrodzenia bez wypowiedzenia warunkow placy
Od: "Grzegorz P. Cibor" <p...@p...onet.invalid.pl>
Olgierd wrote:
> Albo bardzo dziwnie ta umowa została napisana, albo nie przepisałeś umowy
> dosłownie.
> Czy zmiana zasad umowy miała nastąpić w oparciu o kryteria obiektywne czy
> subiektywne? Czyli albo "wzrost wartości sprzedaży", albo -- dla odmiany
> -- np. "po ustaleniu przez strony, uwzględniając wartość sprzedaży"?
W zaleznosci od wynikow finansowych (ale nie warunkowo na zasadzie
"jesli beda dobre" tylko na zasadzie procentu). Sek w tym, ze nie
ustalono konkretnej zasady - zapis traktuje, ze to zostanie ustalone po
uplywie podanego czasu.
A pozniej przedstawiona propozycja tych ustalen oznaczala przybranie
niekorzystnych dla mnie zasad, na ktorych wypelnienie dodatkowo nie mam
wplywu. Oczekiwalem - i tak to przedstawiono tlumaczac sens tego zapisu
- bedzie to oznaczalo okreslenie inaczej dzialajacych "widelek".
Dodam ze chodzi o stanowisko zwiazane z utrzymaniem uslug dla klientow
pracodawcy, a nie pozyskiwanie ich (tym zajmowal sie inny dzial), wiec
jedynie zwiazane z utrzymaniem jakosci i w ten sposob klienta i przychodow.
Stad pytanie, czy po zakonczeniu tego pierwszego okresu, w razie braku
porozumienia co do zasad premiowania, nie powinno nastapic rozwiazanie
umowy o prace, a skoro do tego nie doszlo, to powinno oznaczac
utrzymania dotychczasowych zasad, jesli nie doszlo do zatwierdzonej
przez obie strony zmiany.
-
6. Data: 2008-12-10 13:20:55
Temat: Re: zmiana warunkow wynagrodzenia bez wypowiedzenia warunkow placy
Od: Olgierd <n...@r...org>
Dnia Wed, 10 Dec 2008 14:06:34 +0100, Grzegorz P. Cibor napisał(a):
> Stad pytanie, czy po zakonczeniu tego pierwszego okresu, w razie braku
> porozumienia co do zasad premiowania, nie powinno nastapic rozwiazanie
> umowy o prace, a skoro do tego nie doszlo, to powinno oznaczac
> utrzymania dotychczasowych zasad, jesli nie doszlo do zatwierdzonej
> przez obie strony zmiany.
Nie powinno dojść do rozwiązania umowy o pracę, chyba że strony tak
zechcą, albo jedna ze stron umowę wypowie.
Natomiast i owszem, skoro kryteria naliczania premii po upływie
zaznaczonego terminu były nieostre i w dodatku zależały od ustaleń stron,
to w przypadku braku ustaleń pozostajemy przy pierwotnych zasadach.
--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl
-
7. Data: 2008-12-10 14:20:08
Temat: Re: zmiana warunkow wynagrodzenia bez wypowiedzenia warunkow placy
Od: "Grzegorz P. Cibor" <p...@p...onet.invalid.pl>
Olgierd wrote:
> Natomiast i owszem, skoro kryteria naliczania premii po upływie
> zaznaczonego terminu były nieostre i w dodatku zależały od ustaleń stron,
> to w przypadku braku ustaleń pozostajemy przy pierwotnych zasadach.
Dzieki za potwierdzenie. Pozdrawiam