W dniu 2013-03-06 12:04, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Wed, 6 Mar 2013, Nix wrote:
>
>>> IMVHO, w przypadku przedsiębiorstwa mama powinna wyrazić zgodę.
>>> Uzasadniam tym, że tak długo jak długo tata prowadzi działalność, ma
>>> prawo do samodzielnego zarządzania majątkiem w tej DG (36.3 KRiO),
>>> ale zbycie jest uwarunkowane właśnie zgodą (37.1.3 KRiO)
>>>
> [...]
>>> W efekcie majątek przedsiębiorstwa (wspólny) jak był wspólny tak jest
>>> wspólny, ale rozporządzanie nim jest nieco "niesymetryczne" (formalnie
>>> nie jest to wspólna decyzja małżonków lecz decyzja prowadzącego DG
>>> którą drugi może zawetować lub poprzeć - ale nie w drugą stronę,
>>> zbywcą jest więc prowadzący DG i wszelkie "efekty uboczne" są
>>> na jego głowie).
> [...]
>>
>> Tak, to 1-osobowa DG osoby fizycznej. W tej chwili tą DG zarządza syn na
>> podstawie pełnomocnictwa. No i ponawiam pytanie czy sąd może
>> przychylić się do wniosku Mamy czyli z art.39 Krio? ( czyli jak w
>> tytule).
>
> Pytanie rozumiem, pojęcia nie mam, ale podzielam zastrzeżenia
> wniesione przez grupowiczów.
> To tak offtopicznie - ale spróbuj popatrzeć na to z boku.
> Dlaczego sąd ma uznać, że dla właściciela korzystniejsze będzie,
> że zostanie utrzymana ciągłość działania przedsiębiorstwa w okresie
> kiedy on już (prawdopodobnie) nie będzie żył, wykluczając możliwość
> choćby tylko ewentualnej możliwosci wydania powiedzmy ćwierci miliona
> złotych na ewentualny zabieg (prywatnie) który może przedłużyć mu życie
> o miesiąc lub przeciwnie - nawet skrócić życie, ale ulżyć w cierpieniu?
> To jest jego majątek, a nie "rodziny", rodzina dostanie (to co
> ewentualnie zostało) kiedy właściciel (ewentualnie) umrze.
> Jeszcze raz - nie wiem.
>

Idziemy dalej tym tropem ale dopcecyzuję:
Tata chce bezsprzecznie zrobić darowiznę, bo ją podpisał ( owszem, sama
darowizna nie ma mocy prawnej, bo nie ma poświadczenia podpisu, ale
podpisał ją )
W takim stanie zdrowia inaczej jak złożeniem podpisu nie
może przekazać swej woli z przyczyn obiektywnych- stanu zdrowia.

Czy ten fakt przemawia za ewentualanym przychyleniem się sądu do w/w
wniosku ?

pzdr! Nix

do góry

Nix wrote:
> Tata chce bezsprzecznie zrobić darowiznę, bo ją podpisał ( owszem, sama
> darowizna nie ma mocy prawnej, bo nie ma poświadczenia podpisu, ale
> podpisał ją )
> W takim stanie zdrowia inaczej jak złożeniem podpisu nie
> może przekazać swej woli z przyczyn obiektywnych- stanu zdrowia.
>
> Czy ten fakt przemawia za ewentualanym przychyleniem się sądu do w/w
> wniosku ?
To wzbudzi raczej podejrzenia sądu - że podpis jest więc w czym
ten problem z notariuszem? I jeśli sąd zechce wysłuchać ojca
osobiście to nabierze takiego samego zdania jak notariusz a
ponadto że dla ochrony interesów ojca trzeba go ubezwłasnowolnić.
Także wg. mnie lepiej sądu nie prowokować dziwnymi pozwami tylko
prowadzić dziłalność skoro masz pełnomocnictwo ważne aż do
śmierci ojca.
I ciekawe czy Twoje pełnomocnictwo jest wystarczające abyś mógł
"odkupić" Towar od ojca na potrzeby własnej działalności a potem
działalność ojca zawiesić.

do góry

W dniu 2013-03-06 16:43, poszukiwacz pisze:
> Nix wrote:
>> Tata chce bezsprzecznie zrobić darowiznę, bo ją podpisał ( owszem,
>> sama darowizna nie ma mocy prawnej, bo nie ma poświadczenia podpisu,
>> ale podpisał ją )
>> W takim stanie zdrowia inaczej jak złożeniem podpisu nie
>> może przekazać swej woli z przyczyn obiektywnych- stanu zdrowia.
>>
>> Czy ten fakt przemawia za ewentualanym przychyleniem się sądu do w/w
>> wniosku ?
> To wzbudzi raczej podejrzenia sądu - że podpis jest więc w czym ten
> problem z notariuszem? I jeśli sąd zechce wysłuchać ojca osobiście to
> nabierze takiego samego zdania jak notariusz a ponadto że dla ochrony
> interesów ojca trzeba go ubezwłasnowolnić.
> Także wg. mnie lepiej sądu nie prowokować dziwnymi pozwami tylko
> prowadzić dziłalność skoro masz pełnomocnictwo ważne aż do śmierci ojca.
> I ciekawe czy Twoje pełnomocnictwo jest wystarczające abyś mógł
> "odkupić" Towar od ojca na potrzeby własnej działalności a potem
> działalność ojca zawiesić.

Ok,jeśli ubezwłasnowolnienie, to ile to może w takim przypadku potrwać ?
Kilka tygodni czy raczej miesięcy?

Prowadzić działalność mogę, żaden problem. Odkupić towar także mogę,
(każdy może, także każda firma ) tylko że Ojciec zapłaci Vat gdy sprzeda
towar, lub/i gdy zakończy działalność. ( zawieszenie nic tu nie pomoże)
To są pieniądze wyrzucone w błoto... Gdyby darował, z art.55 KC
darczyńca i obdarowany nie zapłacą VAT...

pzdr! Nix

do góry

Nix wrote:
> Ok,jeśli ubezwłasnowolnienie, to ile to może w takim przypadku potrwać ?
> Kilka tygodni czy raczej miesięcy?
To zależy od obciążenia sądu rej. - wydz. rodzinny sprawami,
pytaj w sekretariacie.
Pamiętaj że po ubezwłasnowolnieniu to będą na 100% nici z
jakiejkolwiek darowizny, a umowa o dożywocie to ze 40% szans że
sąd przychyli się, dlatego wg. mnie ubezwłasnowolnienie mija się
z celem.

do góry

W dniu 2013-03-06 20:02, poszukiwacz pisze:
> Nix wrote:
>> Ok,jeśli ubezwłasnowolnienie, to ile to może w takim przypadku potrwać ?
>> Kilka tygodni czy raczej miesięcy?
> To zależy od obciążenia sądu rej. - wydz. rodzinny sprawami, pytaj w
> sekretariacie.
> Pamiętaj że po ubezwłasnowolnieniu to będą na 100% nici z jakiejkolwiek
> darowizny, a umowa o dożywocie to ze 40% szans że sąd przychyli się,
> dlatego wg. mnie ubezwłasnowolnienie mija się z celem.
>
>
no tak... to wychodzi na to że w ogóle nie da się w obecnym stanie spraw
zrobić takiej darowizny...szkoda, bo trzeba będzie zrobić zwykłą
sprzedaż no i Tata odprowadzi Vat i zamknie firmę.

A może tu jest jakiś myk który ochroniłby przed Vat-em lub chociaż go
zmniejszył ?
pzdr! Nix

do góry

W dniu 2013-03-06 21:32, Nix pisze:

> no tak... to wychodzi na to że w ogóle nie da się w obecnym stanie spraw
> zrobić takiej darowizny...szkoda, bo trzeba będzie zrobić zwykłą
> sprzedaż no i Tata odprowadzi Vat i zamknie firmę.
>
> A może tu jest jakiś myk który ochroniłby przed Vat-em lub chociaż go
> zmniejszył ?

Ale Ty ten VAT odzyskasz.

--
spp

do góry

On Wed, 6 Mar 2013, Nix wrote:

> To są pieniądze wyrzucone w błoto...

Nie są skoro druga strona je odliczy.

> Gdyby darował, z art.55 KC darczyńca i obdarowany nie zapłacą VAT...

Objaśnij co masz na myśli, bo rozgryźć się nie da.
Co jest w art.55 KC wiem :>

Jeśli masz na myśli całe przedsiębiorstwo (zbycie całego
przedsiębiorstwa), znaczy że jest spod VAT wyłączone,
to zdaje się to samo dotyczy spadku (bo dlaczego by nie).
Tyle że to art.6 ustawy o VAT, a nie KC.

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 2013-03-07 09:46, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Wed, 6 Mar 2013, Nix wrote:
>
>> To są pieniądze wyrzucone w błoto...
>
> Nie są skoro druga strona je odliczy.
>
>> Gdyby darował, z art.55 KC darczyńca i obdarowany nie zapłacą VAT...
>
> Objaśnij co masz na myśli, bo rozgryźć się nie da.
> Co jest w art.55 KC wiem :>
>
> Jeśli masz na myśli całe przedsiębiorstwo (zbycie całego
> przedsiębiorstwa), znaczy że jest spod VAT wyłączone,
> to zdaje się to samo dotyczy spadku (bo dlaczego by nie).
> Tyle że to art.6 ustawy o VAT, a nie KC.
>

Tak, zgadza się, mam na myśli zbycie ( darowizna to też zbycie) całego
przedsiębiorstwa, które jest neutralne dla VAT.

Spadku też to będzie dotyczyć ale co to zmienia ?

Spadek oznacza Testament i to notarialnie poświadczony( w przypadku gdy
przekazuje się firmę) a poświadczenia uzyskać się nie da, więc wracamy
do punktu wyjścia = sytuacja patowa.


pzdr Nix

do góry

On Thu, 7 Mar 2013, Nix wrote:

> Spadek oznacza Testament

Od kiedy?
Spadek *DLA SYNA*?
To znieśli ustawowe dziedziczenie a ja o tym nie wiem?
Dzięki za info ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 2013-03-07 11:35, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Thu, 7 Mar 2013, Nix wrote:
>
>> Spadek oznacza Testament
>
> Od kiedy?
> Spadek *DLA SYNA*?
> To znieśli ustawowe dziedziczenie a ja o tym nie wiem?
> Dzięki za info ;)
>
> pzdr, Gotfryd

No cóż, zagalopowałem się troszkę, masz rację w kwestii dziedziczenia
ustawowego. Tyle że dla obecnej sytuacji to marna pociecha, bo niewiele
wnosi do sprawy. Pewnie postępowanie spadkowe da się przeprowadzić ale
to będzie wymagało wiele czasu i nerwów( a tymczasem firma się
"rozpłynie" tudzież jej klienci i wierzyciele )

pzdr! Nix

do góry