W dniu 2012-10-15 15:10, p47 pisze:

> Wyobraźmy sobie też, że np. pracodawca wystawia nierzetelne
> zaświadczenia o zarobkach dla ZUS-u, na podstawie których pracownik
> otrzymuje znacznie zawyżone (dla odmiany) świadczenia emerytalne.
> Sprawa po pewnym czasie wychodzi na jaw, dodatkowo okazuje się, że przed
> sporządzeniem owych fałszywych zaświadczeń pracodawcy przedstawiano
> dokumenty także jego własne, ale wcześniejsze, z których wynikało
> jednoznacznie, ze poziom wynagrodzenia był inny niż w tym ZUS-owskim
> zaświadczenia, ale mimo to pracodawca nie skorygował tego swojego
> nierzetelnego zaświadczenia.

Po raz kolejny - zakład pracy wystawia zaświadczenie RP-7 na podstawie
posiadanych przez siebie dokumentów. Jeżeli ich nie ma lub dane są
niezgodne tymi przedstawionymi przez pracownika i tak podstawą będą
dokumenty będące w dyspozycji pracodawcy. Jeżeli pracownik z tym się nie
zgadza pozostaje droga sądowa.
W przypadku jak wyżej podałeś też pewnie nie obędzie się bez dochodzenia
które wyjaśni co było przyczyną wystawienia błędnych dokumentów ale nie
oznacza to że z założenia pracodawca ma łyknąć każdą przedstawioną przez
pracownika informację.

--
spp

do góry

W dniu 2012-10-15 15:22, spp pisze:
> W dniu 2012-10-15 15:10, p47 pisze:
>
>> Wyobraźmy sobie też, że np. pracodawca wystawia nierzetelne
>> zaświadczenia o zarobkach dla ZUS-u, na podstawie których pracownik
>> otrzymuje znacznie zawyżone (dla odmiany) świadczenia emerytalne.
>> Sprawa po pewnym czasie wychodzi na jaw, dodatkowo okazuje się, że przed
>> sporządzeniem owych fałszywych zaświadczeń pracodawcy przedstawiano
>> dokumenty także jego własne, ale wcześniejsze, z których wynikało
>> jednoznacznie, ze poziom wynagrodzenia był inny niż w tym ZUS-owskim
>> zaświadczenia, ale mimo to pracodawca nie skorygował tego swojego
>> nierzetelnego zaświadczenia.
>
> Po raz kolejny - zakład pracy wystawia zaświadczenie RP-7 na podstawie
> posiadanych przez siebie dokumentów. Jeżeli ich nie ma lub dane są
> niezgodne tymi przedstawionymi przez pracownika i tak podstawą będą
> dokumenty będące w dyspozycji pracodawcy. Jeżeli pracownik z tym się nie
> zgadza pozostaje droga sądowa.
> W przypadku jak wyżej podałeś też pewnie nie obędzie się bez dochodzenia
> które wyjaśni co było przyczyną wystawienia błędnych dokumentów ale nie
> oznacza to że z założenia pracodawca ma łyknąć każdą przedstawioną przez
> pracownika informację.
>

Po raz kolejny, bo jakoś trudno ci to zrozumieć, - nie chodzi o to, że
"z założenia pracodawca ma łyknąć każdą przedstawioną przez pracownika
informację" tylko o to, aby pracodawca w dokumentach nie wypisywał
bezkarnie i całkowicie FAŁSZYWIE, iż pracownik pracował 4 lata
całkowicie za darmo, tylko dlatego, ze jego kadry nie umieją/nie chce im
się podać wymaganego ustawą wynagrodzenia zastępczego za ten okres!
Pracodawca potwierdzał, że POSIADA dane nt. zatrudnienia i
wynagrodzenia zagranicznego i wcale tych danych nie kwestionuje!!

do góry

W dniu 2012-10-15 15:37, p47 pisze:

> Po raz kolejny, bo jakoś trudno ci to zrozumieć, - nie chodzi o to, że
> "z założenia pracodawca ma łyknąć każdą przedstawioną przez pracownika
> informację" tylko o to, aby pracodawca w dokumentach nie wypisywał
> bezkarnie i całkowicie FAŁSZYWIE, iż pracownik pracował 4 lata
> całkowicie za darmo, tylko dlatego, ze jego kadry nie umieją/nie chce im
> się podać wymaganego ustawą wynagrodzenia zastępczego za ten okres!

Bo to nie jego wynagrodzenie tylko zastępcze? Twoje wynagrodzenie
zostało podane prawidłowo.

BTW
Ty naprawdę zatrudniłeś się przed 28 laty u swego eks-pracodwacy, od
razu urlop bezpłatny a po powrocie z zagranicy zwolniłeś się?

> Pracodawca potwierdzał, że POSIADA dane nt. zatrudnienia i wynagrodzenia
> zagranicznego i wcale tych danych nie kwestionuje!!

To dlaczego ciągle mu wysyłasz swoje dokumenty?
Może od razu _pisemnie_ wezwać go do uzupełnienia braków?
--
spp

do góry

W dniu 2012-10-15 15:50, spp pisze:
> W dniu 2012-10-15 15:37, p47 pisze:
>
>> Po raz kolejny, bo jakoś trudno ci to zrozumieć, - nie chodzi o to, że
>> "z założenia pracodawca ma łyknąć każdą przedstawioną przez pracownika
>> informację" tylko o to, aby pracodawca w dokumentach nie wypisywał
>> bezkarnie i całkowicie FAŁSZYWIE, iż pracownik pracował 4 lata
>> całkowicie za darmo, tylko dlatego, ze jego kadry nie umieją/nie chce im
>> się podać wymaganego ustawą wynagrodzenia zastępczego za ten okres!
>
> Bo to nie jego wynagrodzenie tylko zastępcze? Twoje wynagrodzenie
> zostało podane prawidłowo.
>
> BTW
> Ty naprawdę zatrudniłeś się przed 28 laty u swego eks-pracodwacy, od
> razu urlop bezpłatny a po powrocie z zagranicy zwolniłeś się?

A co w tym dziwnego,- eks- pracodawca miał duży kontrakt eksportowy na
swoje wyroby. Do ich obsługi wysyłał zagranicę swoich pracowników (dużą
liczbę!). W pewnym momencie do tego eks-pracodawcy zgłosił się jego
kontrahent zagraniczny z potrzebą zatrudnienia wykładowców akademickich
na wyższej uczelni, która kształcić miała najwyżej kwalifikowanych
specjalistów na jego potrzeby w dość wąskiej specjalności.
Mój eks- pracodawca nie miał pracowników, którzy mieliby odpowiednie
kwalifikacje (doktorat w pożądanym temacie, znajomość biegła języka
wykładow etc.), znał mnie na gruncie zawodowym, a więc zwrócił się do
mojego zakładu pracy o przekazanie mu mnie na zasadzie porozumienia
zakładów.
Tak stałem się jego pracownikiem i od razu, w dniu rozpoczęcia u niego
pracy zostałem delegowany za granicę via centrala HZ obsługująca ten
kontrakt.
Po powrocie formalnie pracowałem tam jeszcze przez krótki czas, bo nie
od razu rozwiązali ze mną umowę, - wykorzystywałem urlop wypoczynkowy.
Nic w tym chyba nadzwyczajnego.
Zapewne ich problem polega na tym, ze zatrudnili mnie od razu jako
wykładowcę akademickiego delegowanego zagranicę (tak zapisano w obu
świadectwach pracy), a w tym zakładzie przemysłowym takiego stanowiska
nie ma, nie było i zapewne nigdy nie będzie. Na jakiej podstawie
określili mi wynagrodzenie za urlop w Polsce to też zagadka...
Na marginesie, -nadzwyczajne najwyżej było to, ze tenże pracodawca wraz
z centralą HZ zagarniali co miesiąc 70% otrzymywanego przeze mnie
wynagrodzenia w walucie, co odpowiadało ok 90 przeciętnych pensji w
Polsce...

>
>> Pracodawca potwierdzał, że POSIADA dane nt. zatrudnienia i wynagrodzenia
>> zagranicznego i wcale tych danych nie kwestionuje!!
>
> To dlaczego ciągle mu wysyłasz swoje dokumenty?

Bo jestem uprzejmy i chciałem ułatwić mu zadanie;-), a wysłanie
skatalogowanego dokumentu mailem to nie fatyga, a pomaga odszukać (np po
sygnaturze) dokumenty w archiwum..


> Może od razu _pisemnie_ wezwać go do uzupełnienia braków?

To robiłem najpierw telefonicznie (niestety), a potem mailowo.

Powtarzam, problem wcale nie polega na tym, ze oni nie mają danych,
znikły moje dane, nie pamiętają, ze mieli taki kontrakt itp, - problem
polega na tym, ze im się NIE Chce, bo nawet PISEMNIE, w pismie
przewodnim do Rp-7 napisali, ze w sprawie wynagrodzenia za okres
zatrudnienia zagranicą powinienem zgłosić się do....Ministerstwa Spraw
Zagranicznych (z którym nigdy nic wspólnego nie miałem!!), a więc
klasyczna spychologia..

Cierpliwie i wielokrotnie im zarówno przepisy ZUS, rozporządzenie URM z
1985 r itp tłumaczyłem, przesyłałem dokumenty, monitowałem , choć sami
powinni to wszystko wiedzieć, bo wysyłali na ten kontrakt grubo ponad
100 swoich pracowników!! Ale mój przypadek jest nietypowy, stanowisko
pracy nietypowe, jestem od nich kilkaset km odległy, a więc to olewają.
Dlatego po ponad 6 miesiącach moja cierpliwość wyczerpuje się!!

do góry

W dniu 2012-10-15 15:50, spp pisze:
> W dniu 2012-10-15 15:37, p47 pisze:
>
>> Po raz kolejny, bo jakoś trudno ci to zrozumieć, - nie chodzi o to, że
>> "z założenia pracodawca ma łyknąć każdą przedstawioną przez pracownika
>> informację" tylko o to, aby pracodawca w dokumentach nie wypisywał
>> bezkarnie i całkowicie FAŁSZYWIE, iż pracownik pracował 4 lata
>> całkowicie za darmo, tylko dlatego, ze jego kadry nie umieją/nie chce im
>> się podać wymaganego ustawą wynagrodzenia zastępczego za ten okres!
>
> Bo to nie jego wynagrodzenie tylko zastępcze? Twoje wynagrodzenie
> zostało podane prawidłowo.
>
> BTW
> Ty naprawdę zatrudniłeś się przed 28 laty u swego eks-pracodwacy, od
> razu urlop bezpłatny a po powrocie z zagranicy zwolniłeś się?
>
>> Pracodawca potwierdzał, że POSIADA dane nt. zatrudnienia i wynagrodzenia
>> zagranicznego i wcale tych danych nie kwestionuje!!
>
> To dlaczego ciągle mu wysyłasz swoje dokumenty?
> Może od razu _pisemnie_ wezwać go do uzupełnienia braków?

Dla świętego spokoju (choć jak pisałem nie jestem przekonany o
konieczności zrobienia tego) wysłałem do nich takie wezwanie (z kopią do
PIP-u;-), ale moje pytania dot. zawiadomienia o przestępstwie pozostają
aktualne, bo skoro przez 6 miesięcy nic pracodawca nie raczył zrobić to
wątpię, aby nagle teraz zmienił swój stosunek do obowiązków.

do góry

W dniu 2012-10-15 16:32, p47 pisze:

<ciach wszystko>

Czy Ty już tu kiedyś nie używałeś nicka WoyteG?

Tak jak i u niego - z każdym postem coraz więcej informacji opisującej
rzeczywisty problem.
Teraz okazuje się że wyjaśnili Ci powody dla których nie wystawili
zaświadczenia o wynagrodzeniu zastępczym a cały czas przekonujesz nas że
im się po prostu ni chce.
Wychodzi jednak że podskórnie czułem iż sprawa nie jest prosta.
Sam wystawiam kilka RP-7 miesięcznie, sporo z nich z wynagrodzeniem
zastępczym ale sam nie wiem jakbym postąpił w tak nietypowej sytuacji -
pewnie rzeczywiście zrobiłbym tak samo licząc się z tym że w terminie
późniejszym, kiedy złożysz podanie o emeryturę do ZUS z nimi wyjaśnię tę
sprawę.

--
spp

do góry

W dniu 2012-10-15 17:01, spp pisze:
> W dniu 2012-10-15 16:32, p47 pisze:
>
> <ciach wszystko>
>
> Czy Ty już tu kiedyś nie używałeś nicka WoyteG?

nie

>
> Tak jak i u niego - z każdym postem coraz więcej informacji opisującej
> rzeczywisty problem.
> Teraz okazuje się że wyjaśnili Ci powody dla których nie wystawili
> zaświadczenia o wynagrodzeniu zastępczym a cały czas przekonujesz nas że
> im się po prostu ni chce.

Twierdzę uparcie, że im się nie chce włożyć nieco wysiłku w sprawę
wykraczająca poza sztampę, do której przywykli!!
Ustawa nie zwalnia ex-pracodawcę z wystawienia Rp-7, gdy sprawa jest
bardziej skomplikowana od rutynowej, tym bardziej, ze to skomplikowanie
wyłącznie jest skutkiem wcześniejszych decyzji ex-pracodawcy.

> Wychodzi jednak że podskórnie czułem iż sprawa nie jest prosta.
> Sam wystawiam kilka RP-7 miesięcznie, sporo z nich z wynagrodzeniem
> zastępczym ale sam nie wiem jakbym postąpił w tak nietypowej sytuacji -
> pewnie rzeczywiście zrobiłbym tak samo licząc się z tym że w terminie
> późniejszym, kiedy złożysz podanie o emeryturę do ZUS z nimi wyjaśnię tę
> sprawę.

Nie wierzę, że tak jak i oni poświadczyłbyś w Rp-7 z premedytacją
NIEPRAWDĘ licząc na... no właśnie, na co??
A jeśli tak, to szczerze mówiąc nie najlepiej to o tobie świadczy, bo
oznacza, ze nawet nie próbujesz w bardziej nietypowej sytuacji wypełniać
swoich obowiązków, tylko to zwalasz na kogoś innego nie dbając, ze swoim
zaniechaniem bardzo bliźniemu;-) komplikujesz życie.
To właśnie utwierdza mnie w przekonaniu , ze należy walczyć z taką
postawą lekceważenia obowiązków i pracowników, a także prawa np.
zgłaszając tego typu niedopuszczalne działania do organów ścigania.
Z ZUS-em nie wiem co byś wyjaśniał,- ich stanowisko (bo papiery już
złożyłem, przedstawiając to co mam) jest proste,- oni zaliczają w tym
okresie oczywiście minimalną stawkę.

No i na własną prośbę oberwałeś w imieniu mojego ex-pracodawcy!;-)

Ponadto po raz n-ty zwracam uwagę, ze ex-pracodawca się z tym wozi już
ponad pól roku, a właściwie nie tyle wozi, co nic nie robi aby sprawę
postawić na właściwe tory!
>

do góry

W dniu 2012-10-15 18:03, p47 pisze:

>> Tak jak i u niego - z każdym postem coraz więcej informacji opisującej
>> rzeczywisty problem.
>> Teraz okazuje się że wyjaśnili Ci powody dla których nie wystawili
>> zaświadczenia o wynagrodzeniu zastępczym a cały czas przekonujesz nas że
>> im się po prostu ni chce.
>
> Twierdzę uparcie, że im się nie chce włożyć nieco wysiłku w sprawę
> wykraczająca poza sztampę, do której przywykli!!
> Ustawa nie zwalnia ex-pracodawcę z wystawienia Rp-7, gdy sprawa jest
> bardziej skomplikowana od rutynowej, tym bardziej, ze to skomplikowanie
> wyłącznie jest skutkiem wcześniejszych decyzji ex-pracodawcy.


No i otrzymałeś RP-7 wystawione przez pracodawcę a teraz, ponieważ nie
spełnia ono Twoich oczekiwań chcesz go postraszyć policją i prokuratorem.


>> Wychodzi jednak że podskórnie czułem iż sprawa nie jest prosta.
>> Sam wystawiam kilka RP-7 miesięcznie, sporo z nich z wynagrodzeniem
>> zastępczym ale sam nie wiem jakbym postąpił w tak nietypowej sytuacji -
>> pewnie rzeczywiście zrobiłbym tak samo licząc się z tym że w terminie
>> późniejszym, kiedy złożysz podanie o emeryturę do ZUS z nimi wyjaśnię tę
>> sprawę.
>
> Nie wierzę, że tak jak i oni poświadczyłbyś w Rp-7 z premedytacją
> NIEPRAWDĘ licząc na... no właśnie, na co??

Podałbym w RP-7 wszystkie znane mi fakty z wyjaśnieniem, że nie było w
tym czasie żadnego pracownika zatrudnionego na takim samym (lub
podobnym) stanowisku. Sądzisz że gdziekolwiek poświadczam nieprawdę?

> A jeśli tak, to szczerze mówiąc nie najlepiej to o tobie świadczy, bo
> oznacza, ze nawet nie próbujesz w bardziej nietypowej sytuacji wypełniać
> swoich obowiązków, tylko to zwalasz na kogoś innego nie dbając, ze swoim
> zaniechaniem bardzo bliźniemu;-) komplikujesz życie.
> To właśnie utwierdza mnie w przekonaniu , ze należy walczyć z taką
> postawą lekceważenia obowiązków i pracowników, a także prawa np.
> zgłaszając tego typu niedopuszczalne działania do organów ścigania.
> Z ZUS-em nie wiem co byś wyjaśniał,- ich stanowisko (bo papiery już
> złożyłem, przedstawiając to co mam) jest proste,- oni zaliczają w tym
> okresie oczywiście minimalną stawkę.

No to masz drogę sądową - tam właśnie będzie weryfikowana przydatność
tych zaświadczeń o zarobkach za pracę za granicą które posiadasz.
Pracodawca nie może ich wpisać bo nie są wynagrodzeniem zastępczym.

> No i na własną prośbę oberwałeś w imieniu mojego ex-pracodawcy!;-)
>
> Ponadto po raz n-ty zwracam uwagę, ze ex-pracodawca się z tym wozi już
> ponad pól roku, a właściwie nie tyle wozi, co nic nie robi aby sprawę
> postawić na właściwe tory!

Wskażesz przepis ograniczający czas wystawienia RP-7 (poza ogólną normą
mówiącą o 'zasadach współżycia społecznego')?? ;)

--
spp

do góry

W dniu 2012-10-15 18:11, spp pisze:
> W dniu 2012-10-15 18:03, p47 pisze:
>
>>> Tak jak i u niego - z każdym postem coraz więcej informacji opisującej
>>> rzeczywisty problem.
>>> Teraz okazuje się że wyjaśnili Ci powody dla których nie wystawili
>>> zaświadczenia o wynagrodzeniu zastępczym a cały czas przekonujesz nas że
>>> im się po prostu ni chce.
>>
>> Twierdzę uparcie, że im się nie chce włożyć nieco wysiłku w sprawę
>> wykraczająca poza sztampę, do której przywykli!!
>> Ustawa nie zwalnia ex-pracodawcę z wystawienia Rp-7, gdy sprawa jest
>> bardziej skomplikowana od rutynowej, tym bardziej, ze to skomplikowanie
>> wyłącznie jest skutkiem wcześniejszych decyzji ex-pracodawcy.
>
>
> No i otrzymałeś RP-7 wystawione przez pracodawcę a teraz, ponieważ nie
> spełnia ono Twoich oczekiwań chcesz go postraszyć policją i prokuratorem.

Nie, nie dlatego chce go postraszyć policją... ze nie spełnia moich
oczekiwań, ale dlatego, ze poświadcza nieprawdę w sposób oczywisty, tj
niezgodny jest z posiadanymi przez ex-pracodawwce danymi!

To tak trudno zrozumieć?


>
>
>>> Wychodzi jednak że podskórnie czułem iż sprawa nie jest prosta.
>>> Sam wystawiam kilka RP-7 miesięcznie, sporo z nich z wynagrodzeniem
>>> zastępczym ale sam nie wiem jakbym postąpił w tak nietypowej sytuacji -
>>> pewnie rzeczywiście zrobiłbym tak samo licząc się z tym że w terminie
>>> późniejszym, kiedy złożysz podanie o emeryturę do ZUS z nimi wyjaśnię tę
>>> sprawę.
>>
>> Nie wierzę, że tak jak i oni poświadczyłbyś w Rp-7 z premedytacją
>> NIEPRAWDĘ licząc na... no właśnie, na co??
>
> Podałbym w RP-7 wszystkie znane mi fakty z wyjaśnieniem, że nie było w
> tym czasie żadnego pracownika zatrudnionego na takim samym (lub
> podobnym) stanowisku. Sądzisz że gdziekolwiek poświadczam nieprawdę?

Mój ex-pracodawca tego nie zrobił, tylko podał nieprawdę.
A swoją drogą ty, gdybyś zrobił to, co wyżej napisałeś, to okazałbyś
swoją pełną nieznajomość rozporządzenia URM z 1985 regulująca te sprawy,
bo te wymienione przez ciebie okoliczności WCALE nie uniemożliwiają
wyliczenie wynagrodzenia zastępczego!!
Dla swojego dobra , a przede wszystkim dobra nieszczęśników , dla
których wyliczasz wynagrodzenie zastępcze dowiedz się w końcu, jak to
się robi!!;-)


>
>> A jeśli tak, to szczerze mówiąc nie najlepiej to o tobie świadczy, bo
>> oznacza, ze nawet nie próbujesz w bardziej nietypowej sytuacji wypełniać
>> swoich obowiązków, tylko to zwalasz na kogoś innego nie dbając, ze swoim
>> zaniechaniem bardzo bliźniemu;-) komplikujesz życie.
>> To właśnie utwierdza mnie w przekonaniu , ze należy walczyć z taką
>> postawą lekceważenia obowiązków i pracowników, a także prawa np.
>> zgłaszając tego typu niedopuszczalne działania do organów ścigania.
>> Z ZUS-em nie wiem co byś wyjaśniał,- ich stanowisko (bo papiery już
>> złożyłem, przedstawiając to co mam) jest proste,- oni zaliczają w tym
>> okresie oczywiście minimalną stawkę.
>
> No to masz drogę sądową - tam właśnie będzie weryfikowana przydatność
> tych zaświadczeń o zarobkach za pracę za granicą które posiadasz.
> Pracodawca nie może ich wpisać bo nie są wynagrodzeniem zastępczym.

To tak trudno zrozumieć to co wielokrotnie podkreślałem, że pracodawca
POSIADA zarówno dane o mojej pracy zagranicą, do której mnie delegował,
jak i dane o stanowiskach, jakie zajmowałem i wcale z tą wiedzą się nie
ukrywa!! Te dane są całkowicie wystarczające do ustalenia wynagrodzenia
zastępczego, tyle, ze trzeba chcieć to zrobić i to umieć! Cóż więcej
potrzeba tobie w dokumentacji dla ustalenia wynagrodzenia zastępczego?!
Pracodawca brał ode mnie duże pieniądze, więc tym bardziej mogę wymagać,
aby wypełniał swoje wobec mnie obowiązki, tak jak ja wypełniałem wobec
niego.
Dlaczego chciałbyś (tj. ja wiem dlaczego,- z lenistwa i spychologii) aby
to dopiero sąd ustalał wysokość wynagrodzenia zastępczego, abym to ja i
sąd za państwowe pieniądze tracił czas na ustalenie jego wysokości,
skoro to należy do twoich, pracodawcy zakichanych obowiązków, - za to
bierzesz pieniądze i posiadasz do tego wszelkie potrzebne dane!!
A zresztą jeśli wynagrodzenia zastępczego ustalić nie potrafisz, albo
nie chce ci się to napisz to, bo i wówczas nie wolno kłamać w Rp-7, że
ŻADNEGO wynagrodzenia nie pracownik otrzymał w tym czasie , bo tym samym
popełniłbyś przestępstwo!
No i skąd ci do głowy przyszło, ze ja (albo ktokolwiek) wymagał od
ex-pracodawcy wpisania w zaświadczeniu p-7 wynagrodzenia zagranicznego w
walucie, a także co może obchodzić sąd ile ja zagranicą zarabiałem-
wynagrodzenie zastępcze NIE zależy od wysokości zarobków zagranicznych!!??


>
>> No i na własną prośbę oberwałeś w imieniu mojego ex-pracodawcy!;-)
>>
>> Ponadto po raz n-ty zwracam uwagę, ze ex-pracodawca się z tym wozi już
>> ponad pól roku, a właściwie nie tyle wozi, co nic nie robi aby sprawę
>> postawić na właściwe tory!
>
> Wskażesz przepis ograniczający czas wystawienia RP-7 (poza ogólną normą
> mówiącą o 'zasadach współżycia społecznego')?? ;)

Czy ty czasem nie jesteś zaangażowany w opisywany przekręt na Rp-7, bo
zarówno "zaangażowanie", wiedza, i chęć wypełniania obowiązków jaką tu
prezentujesz jest taka sama jak opisywanych urzędników, - życie byłoby
takie piękne, gdyby nie ci, co chcą aby urzednika zmusić do pracy ć w
ramach jego obowiązków służbowych..:-(

do góry

W dniu 15.10.2012 19:15, p47 pisze:

> A swoją drogą ty, gdybyś zrobił to, co wyżej napisałeś, to okazałbyś
> swoją pełną nieznajomość rozporządzenia URM z 1985 regulująca te sprawy,

Z ciekawości - co to za rozporządzenie i czy aby na pewno nadal obowiązuje?

do góry