Dnia Sat, 11 Dec 2004 19:47:28 +0100, Andrzej Lawa naskrobał(a):


>> nie mam pojęcia - spytam sie w federacji może ktoś to przerabiał. Ja
>> generalnie stoje na twardo na stanowisku że niespełnienie par 2 z art 544
>> powoduje niespełnienie art 1 i tym samym towar nie jest mu wydany z tą
>> chwią (bo faktycznie nie jest w jego posiadaniu).
>
> Paragraf 2 mówi tylko o opłacie. Chwilę wydania określa paragraf 1.
>
> Zasadniczo ja to (tzn. 544 i 548) rozumiem w ten sposób: jeśli człowiek
> zapłacił z góry, to on jego strata. Nie miał takiego obowiązku, ale
> umówił się inaczej ze sprzedającym i wszelkie problemy związane z
> zagubieniem przesyłki przez pocztę spadły na niego.

Oboje wiemy, że taki sposób *wymusza* sprzedający i nie jest to dobrowolne
zrzeczenie się uprawnienia. A jeżeli tak jest to już kwalifikuje się pod
niedozwoloną klauzulę umową.


> Z drugiej strony jeśli jeszcze nie zapłacił, to (544 par2) płacić nie
> musi i strata jest sprzedającego.

No nie bardzo - bo jeżeli uznać że masz rację to z chwilą wydania towaru
przechodzą na niego niebezpieczeństwa z tym związane.

> Ale to tylko moja interpretacja i nie twierdzę, że jestem nieomylny ;)

IMO niezły budel z tego się robi - warto poszukać jakiegoś wyroku :).


--
United Devices Cancer Research Project
www.grid.org
lobo_(małpa)autograf.pl

do góry

Sebol wrote:
> Oboje wiemy, że taki sposób *wymusza* sprzedający i nie jest to dobrowolne
> zrzeczenie się uprawnienia. A jeżeli tak jest to już kwalifikuje się pod
> niedozwoloną klauzulę umową.

na jakiej podstawie?

KG

do góry

Sebol wrote:

>>Zasadniczo ja to (tzn. 544 i 548) rozumiem w ten sposób: jeśli człowiek
>>zapłacił z góry, to on jego strata. Nie miał takiego obowiązku, ale
>>umówił się inaczej ze sprzedającym i wszelkie problemy związane z
>>zagubieniem przesyłki przez pocztę spadły na niego.
>
>
> Oboje wiemy, że taki sposób *wymusza* sprzedający i nie jest to dobrowolne

Primo: nie 'oboje' tylko 'obaj', chyba że jesteś 'Sebola' a nie 'Sebol' ;-)

Secundo: ja nie wiem, jak wymusza... Zwykle jest do wyboru - z góry lub
za pobraniem. Z góry - taniej. Za pobraniem - drożej (koszta pobrania
itepe). Żadnego wymuszenia tu nie widzę.

> zrzeczenie się uprawnienia. A jeżeli tak jest to już kwalifikuje się pod
> niedozwoloną klauzulę umową.

SezU

[ciach]

>>Ale to tylko moja interpretacja i nie twierdzę, że jestem nieomylny ;)
>
> IMO niezły budel z tego się robi - warto poszukać jakiegoś wyroku :).

Marik już podał stosowny wyrok SN.

do góry

Artur Ch. wrote:

> Na podstawie czego _odbiorca_ ma się zwrócić do poczty?
> Oświadczenia? Przecież on nie jest w chwili obecnej strona dla PPPP.

KC i dowodu nadania, przekazanego przez nadawcę - a na dowodzie nadania
adresat powinien być podany, czyż nie?

>>ale szanse IMHO mizerne.
>
> Czyli sugerujesz że PPPP to w zasadzie każdą przesyłkę list, cokolwiek co
> jest nieubezpieczone na wysoką kwotę - może *wchłonąć*??
> Wysyłający ma "czyste" sumienie, odbierający nie ma podstaw by czegokolwiek
> dochodzić od poczty, czyli poczta jest bezkarna.

Tego nie napisałem. Niemniej jednak zestaw sobie teorię z praktyką -
jaki odsetek ludzi ma czas, pieniądze i nerwy, żeby się procesować z
pocztą o zagubioną paczkę wartości np. 400 złotych?

> Można teraz przy powyższym założeniu /teoretycznym/ uznać że na tej
> podstawie może działać całkiem sprawna grupa przestępcza:
> - "wysyłający" ma znajomego na poczcie, sprzedaje np. drogie urządzenia,
> pakuje na poczcie papier, kartofle do "paczki" - znajomy z poczty wystawia
> "kwit" że paczka została wysłana - i ..... odbiorca jest w plecy, nie
> będzie mógł i tak dochodzić swoich praw.

Teoretycznie ktoś może też, po uprzednim umówieniu z nadawcą i 'wtyką'
na poczcie, napadać na odbierającego i zabierać mu paczkę w drodze do
domu. Czy może za takie coś poczta i nadawca mają odpowiadać - nawet
jeśli nie wiadomo, czy faktycznie doszło do przestępstwa z ich udziałem?

Oczywiście jeśli taki proceder z kartoflami trwa, to prędzej czy później
się 'rypnie' - bo ktoś zauważy dziwne 'zbiegi okoliczności', ktoś się po
pijaku wygada, ktoś przypadkiem zauważy dziwnie wynoszone paczki z
ziemniakami...

do góry