Dnia pięknego Tue, 06 May 2014 15:27:31 +0200 osobnik zwany Malpy i
Delfiny napisał:

> On 06.05.2014 09:50, xantiros wrote:
>
>> Więcej empatii dla drugiego człowieka, a świat dla ciebie będzie
>> bardziej kolorowy a nie jak teraz czarno-biały.
>
> mysle, ze rodziny pomordowanych powinny spojerzec na jasna strone zycie,
> nie sadzisz?
>
>
>>> to teraz przyklad - ile kosztuje zycie polskiego obywatela?
>>>
>>> wystarczy spojrzec jak dziala NFZ i jak czasem (nie)finansuje zabiegow
>>> i leczenia ratujacego zycie, wyznaczajac jesli jest kasa termin "za
>>> kilka lat".
>>>
>>> Tutaj doskonale widac, jak wyceniane jest zycie.
>>>
>>> Czasem jest to 30 tys na leki, ktorych brakuje bo NFZ nie da kasy.
>>>
>>> Czasem jest to pol roku czekania, bo kolejki z braku kasy, a czesc
>>> ludzi chorych nie przezyje tego pol roku.
>>>
>>>
>> Wystarczy wprowadzić model "Czeski", tylko żadna partia tego nie zrobi
>> z uwagi iż od razu przewali najbliższe wybory
>
> Czyli: w imieniu prawa i wychodzi na to, ze z premedytacj stweorzono
> sytuacje sprzyjajaca usmiercaniu obywateli.
>
> I to bez sadu. Bo o "sponsorowaniu" ratujacej zycia terapii decyduje
> urzednik za pomoc excela.
>
>
>>> Wiec 4% nieslusznie skazanych na smierc to maly pikus przy obecnym
>>> masowym dobijaniu ludzi w imieniu prawa.
>>
>> I uważasz ze to jest argument za możliwością zabicia niewinnego? Czy
>> raczej za tym aby zmienic(polepszyć) system zdrowotny?
>
> Uwazam, ze to jest argument za wprowadzenie kary smierci w niektorych
> przypadkach, zwlaszcza winnych zbrodni przeciwko zyciu innych ludzi.

a ty w kółko Macieju to samo. A potem sie lekko rozszerzy na zbrodnie
przeciwko Państwu, łapówkarzy i tym podobnych



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Dnia pięknego Tue, 06 May 2014 15:31:09 +0200 osobnik zwany BArek napisał:

> W dniu 06.05.2014 15:19, xantiros pisze:
>> W dniu 2014-05-06 15:03, BArek pisze:
>>> W dniu 06.05.2014 11:40, Andrzej Lawa pisze:
>>>> W dniu 06.05.2014 11:23, BArek pisze:
>>>>> W dniu 06.05.2014 10:50, xantiros pisze:
>>>>>
>>>>>> Ano taka iż przez ileś tam lat, ma szansę na udowodnienie swojej
>>>>>> niewinności, a czy mu sie to uda czy nie to już inna sprawa,
>>>>>
>>>>> Przez ile lat?
>>>>
>>>> Przez tyle lat, ile żyje.
>>>>
>>>>> Można na ten czas odłożyć wykonanie kary.
>>>>
>>>> No i to się nazywa kara dożywotniego pozbawienia wolności.
>>>>
>>>>
>>> Celem kary dożywotniego pozbawienia wolności nie jest danie skazanemu
>>> szansy na udowodnienie jego niewinności, o winie decyduje sąd (jego
>>> kolejne instancje w przypadku odwołania od wyroku). Sąd skazuje mając
>>> pewność winy oskarżonego.
>>>
>>>
>> Nie darmo jest instytucja "kasacji", czyli nawet ustawodawca zakłada
>> pomyłki systemu.
>>
>>
>
> Kasację można wnieść w terminie do 30 dni od doręczenia prawomocnego
> wyroku z uzasadnieniem.

a potem następne odwołania itd. Jak myślisz dlaczego od pierwszego wyroku
skazującego w USA do wykonania wyroku mija zwykle kilkanaście lat?



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Dnia pięknego Tue, 06 May 2014 14:48:13 +0200 osobnik zwany Ariusz
napisał:

>>> Pracuje taki morderca w kamieniołomie i zarabia na swoje utrzymanie
>>
>> po pierwsze nie zarabia. Praca skazańców jest kompletnie nieopłacalna.
>> po drugie witamy zwolennika modelu północnokoreańskiego
>>
>>
> Napisałem, że może nosić kamienie w jedną i drugą stronę. I wprawdzie
> Państwo na pracy więźniów nie zarobi, ale oni "zarobią" na swoje
> utrzymanie jak w grze komputerowej wirtualnie.

i jaki to ma sens? Ekonomicznie jest droższe niż trzymanie skazanego w
celi.

>
> Kiedyś spotkałem gościa, który co jesień okradał małe sklepy. Dokładnie
> wiedział na ile i może ukraść by zamknęli go tylko na zimę. Szedł do
> więzienia i cieszył się, że za darmo ma gdzie spać, jeść, leczyć się.
> Jeżeli musiał by pracować by dostać coś do jedzenia to pewnie by się tam
> nie wybierał.
>
przed wojną to było nagminne. teraz już nie działa bo czas od wyroku do
zwolnienia się miejsca w więzieniu jest bardzo długi i nie trafi tam
wtedy kiedy chce.





--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

W dniu 2014-05-06 15:31, BArek pisze:
> W dniu 06.05.2014 15:19, xantiros pisze:
>> W dniu 2014-05-06 15:03, BArek pisze:
>>> W dniu 06.05.2014 11:40, Andrzej Lawa pisze:
>>>> W dniu 06.05.2014 11:23, BArek pisze:
>>>>> W dniu 06.05.2014 10:50, xantiros pisze:
>>>>>
>>>>>> Ano taka iż przez ileś tam lat, ma szansę na udowodnienie swojej
>>>>>> niewinności, a czy mu sie to uda czy nie to już inna sprawa,
>>>>>
>>>>> Przez ile lat?
>>>>
>>>> Przez tyle lat, ile żyje.
>>>>
>>>>> Można na ten czas odłożyć wykonanie kary.
>>>>
>>>> No i to się nazywa kara dożywotniego pozbawienia wolności.
>>>>
>>>
>>> Celem kary dożywotniego pozbawienia wolności nie jest danie skazanemu
>>> szansy na udowodnienie jego niewinności, o winie decyduje sąd (jego
>>> kolejne instancje w przypadku odwołania od wyroku). Sąd skazuje mając
>>> pewność winy oskarżonego.
>>>
>>
>> Nie darmo jest instytucja "kasacji", czyli nawet ustawodawca zakłada
>> pomyłki systemu.
>>
>
>
> Kasację można wnieść w terminie do 30 dni od doręczenia prawomocnego
> wyroku z uzasadnieniem.
>

Ten wyszedł na wolność po prawomocnym wyroku, wiec coś istnieje co to
umożliwia (i nie była to apelacja)

http://www.fakt.pl/Siedzialem-cztery-lata-za-niewinn
osc-,artykuly,63741,1.html

do góry

W dniu 06.05.2014 15:41, masti pisze:
> Dnia pięknego Tue, 06 May 2014 15:31:09 +0200 osobnik zwany BArek napisał:
>> Kasację można wnieść w terminie do 30 dni od doręczenia prawomocnego
>> wyroku z uzasadnieniem.
>
> a potem następne odwołania itd. Jak myślisz dlaczego od pierwszego wyroku
> skazującego w USA do wykonania wyroku mija zwykle kilkanaście lat?
>


To argument za czy przeciw karze śmierci?


--
BArek

do góry

W dniu 2014-05-06 15:27, Malpy i Delfiny pisze:
> On 06.05.2014 09:50, xantiros wrote:
>
>> Więcej empatii dla drugiego człowieka, a świat dla ciebie będzie
>> bardziej kolorowy a nie jak teraz czarno-biały.
>
> mysle, ze rodziny pomordowanych powinny spojerzec na jasna strone zycie,
> nie sadzisz?
>
>>
>>> to teraz przyklad - ile kosztuje zycie polskiego obywatela?
>>>
>>> wystarczy spojrzec jak dziala NFZ i jak czasem (nie)finansuje zabiegow i
>>> leczenia ratujacego zycie, wyznaczajac jesli jest kasa termin "za kilka
>>> lat".
>>>
>>> Tutaj doskonale widac, jak wyceniane jest zycie.
>>>
>>> Czasem jest to 30 tys na leki, ktorych brakuje bo NFZ nie da kasy.
>>>
>>> Czasem jest to pol roku czekania, bo kolejki z braku kasy, a czesc ludzi
>>> chorych nie przezyje tego pol roku.
>>>
>>
>> Wystarczy wprowadzić model "Czeski", tylko żadna partia tego nie zrobi z
>> uwagi iż od razu przewali najbliższe wybory
>
> Czyli: w imieniu prawa i wychodzi na to, ze z premedytacj stweorzono
> sytuacje sprzyjajaca usmiercaniu obywateli.
>
> I to bez sadu. Bo o "sponsorowaniu" ratujacej zycia terapii decyduje
> urzednik za pomoc excela.
>
>>
>>> Wiec 4% nieslusznie skazanych na smierc to maly pikus przy obecnym
>>> masowym dobijaniu ludzi w imieniu prawa.
>>
>> I uważasz ze to jest argument za możliwością zabicia niewinnego? Czy
>> raczej za tym aby zmienic(polepszyć) system zdrowotny?
>
> Uwazam, ze to jest argument za wprowadzenie kary smierci w niektorych
> przypadkach, zwlaszcza winnych zbrodni przeciwko zyciu innych ludzi.
>

Prawo nigdy nie obejmie wszystkich "niektórych" przypadków, zawsze
pozostanie jakaś furtka, dlatego bezpieczniejsze jest dożywocie, nawet
przy splocie niekorzystnych sytuacji jest szansa aby ewentualny niewinny
dowiódł swoich racji.

do góry

Dnia pięknego Tue, 06 May 2014 17:36:05 +0200 osobnik zwany BArek napisał:

> W dniu 06.05.2014 15:41, masti pisze:
>> Dnia pięknego Tue, 06 May 2014 15:31:09 +0200 osobnik zwany BArek
>> napisał:
>>> Kasację można wnieść w terminie do 30 dni od doręczenia prawomocnego
>>> wyroku z uzasadnieniem.
>>
>> a potem następne odwołania itd. Jak myślisz dlaczego od pierwszego
>> wyroku skazującego w USA do wykonania wyroku mija zwykle kilkanaście
>> lat?
>>
>>
>
> To argument za czy przeciw karze śmierci?

to odpowiedź



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

W dniu 06.05.2014 19:44, masti pisze:
> Dnia pięknego Tue, 06 May 2014 17:36:05 +0200 osobnik zwany BArek napisał:
>
>> W dniu 06.05.2014 15:41, masti pisze:
>>> Dnia pięknego Tue, 06 May 2014 15:31:09 +0200 osobnik zwany BArek
>>> napisał:
>>>> Kasację można wnieść w terminie do 30 dni od doręczenia prawomocnego
>>>> wyroku z uzasadnieniem.
>>>
>>> a potem następne odwołania itd. Jak myślisz dlaczego od pierwszego
>>> wyroku skazującego w USA do wykonania wyroku mija zwykle kilkanaście
>>> lat?
>>>
>>>
>>
>> To argument za czy przeciw karze śmierci?
>
> to odpowiedź
>


Na jakie pytanie?

--
BArek

do góry

W dniu 06.05.2014 16:06, xantiros pisze:
> W dniu 2014-05-06 15:31, BArek pisze:
>> W dniu 06.05.2014 15:19, xantiros pisze:
>>> Nie darmo jest instytucja "kasacji", czyli nawet ustawodawca zakłada
>>> pomyłki systemu.
>>>
>>
>>
>> Kasację można wnieść w terminie do 30 dni od doręczenia prawomocnego
>> wyroku z uzasadnieniem.
>>
>
> Ten wyszedł na wolność po prawomocnym wyroku, wiec coś istnieje co to
> umożliwia (i nie była to apelacja)
>
> http://www.fakt.pl/Siedzialem-cztery-lata-za-niewinn
osc-,artykuly,63741,1.html
>

Przyznał się, dostał wyrok 15 lat (nie dożywocie), wyszedł po 4-ech latach.

--
BArek

do góry

On Mon, 5 May 2014, xantiros wrote:

> W dniu 2014-05-05 21:57, Malpy i Delfiny pisze:
>>
>> takich przypadkow nieslusznej smierci - wyrokow - i tak byloby mniej niz
>> smiertelnych ofiar wypadkow drogowych w jeden weekend.
>
> A dlaczego chcesz mordować niewinnych w skutek pomyłki sądu?

W sprawie formalnej.
Wyżej jest słowo "pomyłka", w obu przypadkach (wypadek drogowy
to też najczęściej czyjaś pomyłka).
To wyklucza słowo "mord".
Kwalifikują się na "wypadek", niezależnie od odbioru.

pzdr, Gotfryd

do góry