eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawowzmacniał postawy patriotyczne
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 17

  • 1. Data: 2021-04-13 13:14:22
    Temat: wzmacniał postawy patriotyczne
    Od: Olin <k...@a...w.stopce>

    "Marsz narodowców 1 marca 2019 r. z okazji Dnia Pamięci Żołnierzy Wyklętych
    został zorganizowany przez nieformalnego lidera kiboli Śląska Wrocław
    Romana Zielińskiego (zmarłego w ubiegłym roku) i znanego z antysemickich
    wypowiedzi byłego księdza Jacka Międlara.

    "To my jesteśmy gospodarzami w tym mieście, my Polacy!", "A na drzewach
    zamiast liści będą wisieć komuniści", "Żydowscy komuniści gorsi niż
    naziści", "Scyzorykiem chrzczeni", "Tu jest Polska, a nie Polin", "Precz z
    żydowską okupacją" - m.in. takie hasła wykrzykiwali narodowcy. Obserwatorzy
    z wrocławskiego magistratu po dwóch ostrzeżeniach rozwiązali zgromadzenie.
    ...............................
    Na początku kwietnia prokuratura po raz drugi umorzyła sprawę. Jak
    informuje Bartłomiej Ciążyński, doradca społeczny prezydenta ds. tolerancji
    i przeciwdziałania ksenofobii, w uzasadnieniu umorzenia prokurator
    Małgorzata Szymańska wyjaśnia, że w ogólnym odbiorze wypowiedź Międlara
    miała na celu wzmocnienie postaw patriotycznych. W ocenie prokuratury
    hasła, które padały na marszu, nie są mową nienawiści, zaś "wyrazem
    dozwolonej prawem krytyki, określeniem wskazującym w pewnym stopniu
    negatywne nastawienie jego autora do tej grupy narodowej".

    - Najbardziej kuriozalne w tym postanowieniu jest to, że instytut biegłych
    wydał opinię. Biegli językoznawca i historyk ocenili tamte hasła jako mowę
    nienawiści i propagowanie ustroju faszystowskiego. Prokuratura uznała, że
    biegły nie jest od tego, by przesądzać, co jest przestępstwem z art. 256 i
    257 Kodeksu karnego - komentuje Bartłomiej Ciążyński."

    https://wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/7,35771,26973547
    ,prokuratora-umarza-sledztwo-w-sprawie-miedlara-bo-j
    ego-wypowiedz.html?_ga=2.196358501.895502313.1618210
    288-1609251266.1595588080#S.main_topic-K.P-B.1-L.5.z
    w

    --
    uzdrawiam
    Grzesiek

    adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

    "Wartość kobiety polega na jej zdolnościach rozrodczych i możliwości
    wykorzystania do prac domowych"
    św. Tomasz z Akwinu

    http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/


  • 2. Data: 2021-04-13 15:05:49
    Temat: Re: wzmacniał postawy patriotyczne
    Od: ąćęłńóśźż <...@...pl>

    A jest???


    -----
    > biegły nie jest od tego, by przesądzać, co jest przestępstwem


  • 3. Data: 2021-04-13 16:07:59
    Temat: Re: wzmacniał postawy patriotyczne
    Od: Robert Tomasik <r...@g...pl>

    W dniu 13.04.2021 o 13:14, Olin pisze:
    > Prokuratura uznała, że
    > biegły nie jest od tego, by przesądzać, co jest przestępstwem z art. 256 i
    > 257 Kodeksu karnego

    I ma rację. Biegły jest od rozstrzygania kwesti specjalistycznych spoza
    wiedzy organu, który go powołał. W opinii udziela się odpowiedzi na
    pytania zawarte w postanowieniu. Trzeba by było znać treść postanowienia.

    Natomiast teraz można na to postanowienie Prokuratora złożyć zażalenie.
    Nawet opierając się na opinii. Prokuratura nadrzędna to rozpatrzy, w
    ostateczności sąd.

    --
    Robert Tomasik


  • 4. Data: 2021-04-13 16:34:52
    Temat: Re: wzmacniał postawy patriotyczne [biegły nie prawnik poucza prokuraturę w kwestii prawa?]
    Od: "A. Filip" <a...@p...pl>

    Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
    > W dniu 13.04.2021 o 13:14, Olin pisze:
    >> Prokuratura uznała, że
    >> biegły nie jest od tego, by przesądzać, co jest przestępstwem z art. 256 i
    >> 257 Kodeksu karnego
    >
    > I ma rację. Biegły jest od rozstrzygania kwesti specjalistycznych spoza
    > wiedzy organu, który go powołał. W opinii udziela się odpowiedzi na
    > pytania zawarte w postanowieniu. Trzeba by było znać treść postanowienia.
    >
    > Natomiast teraz można na to postanowienie Prokuratora złożyć zażalenie.
    > Nawet opierając się na opinii. Prokuratura nadrzędna to rozpatrzy, w
    > ostateczności sąd.

    No to z ciekawości: Co z tego co im się zarzuca albo może da zarzucić
    (na podstawie cytatów) w ramach kodeksu karnego da się ścigać z
    oskarżenia prywatnego czyli *nie na koszt podatników* ?

    Czy może ktoś się rzuci bronić dobrego imienia ojca/dziadka komunisty?

    --
    A. Filip
    | Kto jednego słowa nie wysłucha cierpliwie, ten będzie słuchał wielu
    | słów. (Przysłowie arabskie)


  • 5. Data: 2021-04-13 18:00:07
    Temat: Re: wzmacniał postawy patriotyczne
    Od: Astralny Rębajło <a...@g...com>

    Olin napisał(a):
    > "Tu jest Polska, a nie Polin"

    https://youtu.be/UVj0Kc3xxkM


  • 6. Data: 2021-04-13 18:58:56
    Temat: Re: wzmacniał postawy patriotyczne
    Od: Kviat

    W dniu 13.04.2021 o 16:07, Robert Tomasik pisze:
    > W dniu 13.04.2021 o 13:14, Olin pisze:
    >> Prokuratura uznała, że
    >> biegły nie jest od tego, by przesądzać, co jest przestępstwem z art. 256 i
    >> 257 Kodeksu karnego
    >
    > I ma rację. Biegły jest od rozstrzygania kwesti specjalistycznych spoza
    > wiedzy organu, który go powołał. W opinii udziela się odpowiedzi na
    > pytania zawarte w postanowieniu. Trzeba by było znać treść postanowienia.

    "Biegli językoznawca i historyk ocenili tamte hasła jako mowę
    nienawiści i propagowanie ustroju faszystowskiego."

    Czy to jest przesądzanie o przestępstwie? Nie. To stwierdzenie faktu.

    Gdyby prawo penalizowało noszenie żółtych koszulek i biegły by
    stwierdził, że ktoś miał założoną żółtą koszulkę, to znaczy, że biegły
    stwierdził fakt, czy przesądził, że to jest przestępstwo?

    Czy gdyby propagowanie faszyzmu nie byłoby penalizowane i biegły by
    stwierdził, że ktoś propaguje faszyzm, czy byłoby to przesądzenie o
    niewinności, czy stwierdzenie faktu, że ten ktoś propaguje faszyzm?

    Czy dostrzegasz już kuriozum twojej "racji"?

    "w uzasadnieniu umorzenia prokurator Małgorzata Szymańska wyjaśnia, że w
    ogólnym odbiorze wypowiedź Międlara miała na celu wzmocnienie postaw
    patriotycznych. W ocenie prokuratury hasła, które padały na marszu, nie
    są mową nienawiści, zaś "wyrazem dozwolonej prawem krytyki, określeniem
    wskazującym w pewnym stopniu negatywne nastawienie jego autora do tej
    grupy narodowej".

    Czy prokurator jest od rozstrzygania kwestii specjalistycznych spoza
    wiedzy organu, który go powołał?

    Powrotu do zdrowia życzę.
    Piotr


  • 7. Data: 2021-04-13 19:14:28
    Temat: Re: wzmacniał postawy patriotyczne
    Od: Astralny Rębajło <a...@g...com>

    Olin napisał(a):
    > "Żydowscy komuniści gorsi niż
    > naziści"

    https://youtu.be/rjBYytftIX4?t=157


  • 8. Data: 2021-04-13 20:57:57
    Temat: Re: wzmacniał postawy patriotyczne
    Od: Robert Tomasik <r...@g...pl>

    W dniu 13.04.2021 o 18:58, Kviat pisze:
    > Czy dostrzegasz już kuriozum twojej "racji"?

    Nie, bo jeszcze jest kilkadziesiąt pierwszych artykułów kodeksu karnego,
    które powodują, że spora cześć czynów formalnie spełniających znamiona
    przestępstwa określone w przepisie karnym mimo to nie są przestępstwem.

    --
    Robert Tomasik


  • 9. Data: 2021-04-14 09:48:01
    Temat: Re: wzmacniał postawy patriotyczne
    Od: Kviat

    W dniu 13.04.2021 o 20:57, Robert Tomasik pisze:
    > W dniu 13.04.2021 o 18:58, Kviat pisze:
    >> Czy dostrzegasz już kuriozum twojej "racji"?
    >
    > Nie,

    I mnie nie zaskoczyłeś.

    Łopatologicznie:
    1) Biegły stwierdził fakt - nie jego wina, że propagowanie ustroju
    faszystowskiego jest przestępstwem
    2) propagowanie ustroju faszystowskiego nie jest wzmacnianiem postaw
    patriotycznych
    3) prokurator nie jest od rozstrzygania kwestii specjalistycznych spoza
    wiedzy organu, który go powołał - "w ogólnym odbiorze wypowiedź Międlara
    miała na celu wzmocnienie postaw patriotycznych"- robiła jakieś badania
    i taki był ogólny odbiór?
    "W ocenie prokuratury hasła, które padały na marszu, nie są mową
    nienawiści(...)" - biegli stwierdzili coś innego.
    "(...)zaś "wyrazem dozwolonej prawem krytyki, określeniem wskazującym w
    pewnym stopniu negatywne nastawienie jego autora do tej grupy
    narodowej"." - co jest oczywistą nieprawdą (Art.256 KK)

    Czy teraz dostrzegasz już kuriozum twojej "racji"?

    > bo jeszcze jest kilkadziesiąt pierwszych artykułów kodeksu karnego,
    > które powodują, że spora cześć czynów formalnie spełniających znamiona
    > przestępstwa określone w przepisie karnym mimo to nie są przestępstwem.

    No i?
    Napisałeś to, ponieważ prokurator miała rację?

    Powrotu do zdrowia życzę.
    Piotr


  • 10. Data: 2021-04-14 11:02:30
    Temat: Re: wzmacniał postawy patriotyczne
    Od: "J.F." <j...@p...onet.pl>

    Dnia Wed, 14 Apr 2021 09:48:01 +0200, Kviat napisał(a):
    > W dniu 13.04.2021 o 20:57, Robert Tomasik pisze:
    >> W dniu 13.04.2021 o 18:58, Kviat pisze:
    >>> Czy dostrzegasz już kuriozum twojej "racji"?
    >>
    >> Nie,
    >
    > I mnie nie zaskoczyłeś.
    >
    > Łopatologicznie:
    > 1) Biegły stwierdził fakt - nie jego wina, że propagowanie ustroju
    > faszystowskiego jest przestępstwem

    A to zalezy co napisal w opinii - jesli "co stanowi przestepstwo z art
    xxx", to wyszedl poza swoje kompetencje.

    > 2) propagowanie ustroju faszystowskiego nie jest wzmacnianiem postaw
    > patriotycznych

    A "Polska dla Polakow" czy
    "nie beda nami rzadzic Zydzi z Izraela i UE" ?

    > 3) prokurator nie jest od rozstrzygania kwestii specjalistycznych spoza
    > wiedzy organu, który go powołał - "w ogólnym odbiorze wypowiedź Międlara
    > miała na celu wzmocnienie postaw patriotycznych"- robiła jakieś badania
    > i taki był ogólny odbiór?
    > "W ocenie prokuratury hasła, które padały na marszu, nie są mową
    > nienawiści(...)" - biegli stwierdzili coś innego.

    Bieglych trzeba zmienic :-)
    Albo wytknac im zaangazowanie polityczne i naginanie faktow - chocby
    na podstawie usilnej checi przypisania przestepstwa :-)

    > "(...)zaś "wyrazem dozwolonej prawem krytyki, określeniem wskazującym w
    > pewnym stopniu negatywne nastawienie jego autora do tej grupy
    > narodowej"." - co jest oczywistą nieprawdą (Art.256 KK)
    >
    > Czy teraz dostrzegasz już kuriozum twojej "racji"?

    Ale co - obywatel nie moze miec swojego zdania ?

    J.

strony : [ 1 ] . 2


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1