AsiaS wrote:
> Użytkownik "Piotr Kubiak"
>
>>> Umowa cywilna ze zleceniobiorcą - tak. Umowa cywilna z pracownikiem
>>> (=osobą zatrudnioną na podstawie umowy o pracę) - prawie zawsze nie.
>>
>> A możesz uzasadnić? Załóżmy, że ta umowa jest następującej treści:
>>
>> Ja Kowalski, zatrudniony u Malinowskiego, oświadczam, że jeżeli
>> Malinowski mnie ukarze zgodnie z KP, to zapłacę Malinowskiemu 100 000zł.
>
> Uzasadnić co? Bo przedstawiłeś sytuację, której możliwość zanegowałam

Nie rozumiem, co masz na myśli pisząc że ,,negujesz możliwość takiej
umowy''. Ja pytałem, czy umowa taka jest ważna.

> ("umowa cywilna z pracownikiem (...) nie"),

Zrozumiałem, że Twoje ,,nie'' odpowiada na ww. pytanie (umowa nie jest
ważna), dlatego pytam o uzasadnienie.

> nie przedstawiłeś zaś opcji umowy ze zleceniobiorcą.

Bo interesują mnie wyłącznie relacje pracodawca - pracownik.

> Umowa o powyższej treści rzecz jasna nie byłaby
> wiążąca, ponieważ (oczywiście) nie mogą istnieć przepisy przewidujące
> dla zleceniodawcy za łamanie prawa (KP) korzyści materialnych.

Zaraz... Jakiego zleceniodawcy? Jego KP przecież nie dotyczy. Chyba że
masz na myśli pracodawcę. MZ pracodawca żadnego prawa nie łamie. Czy
przyjęcie tych pieniędzy to TZ łamanie prawa? Albo samo zawarcie takiej
umowy?

--
Pozdrawiam,
Piotr Kubiak
(jeśli chcesz do mnie napisać, to domyślisz się jak odszyfrować adres z
nagłówka)

do góry

Użytkownik "Piotr Kubiak" napisał
> Nie rozumiem, co masz na myśli pisząc że ,,negujesz możliwość takiej
> umowy''. Ja pytałem, czy umowa taka jest ważna.

Jeżeli zawrzesz taką umowę z zatrudnionym przez Ciebie pracownikiem to jest
ona bezwzględnie nieważna. (art. 58 KC w.zw. z 300 KP)
Jeżeli zawrzesz taką umowę ze zleceniobiorcą to też będzie nieważna.

--
p09v

do góry

Dnia Wed, 14 Mar 2007 18:20:05 +0100, Piotr Kubiak napisał(a):

>>> Czy można zawrzeć z pracownikiem (przyszłym :) taką umowę o pracę, aby
>>> wyraźnie w niej zmienić postanowienia KP?
>> Można. Byleby postanowienia umowy były dla pracownika korzystniejsze
>> niż te zawarte w KP. Jak będą mniej korzystne, to też można, tylko że
>> wówczas te zapisy będą z mocy samego prawa nieważne, jednak z twojego
>> postu nie wynika jednoznacznie, że mogłby ci to przeszkadzać.
>
> To inaczej - czy umowa cywilna pomiędzy pracodawcą a pracownikiem,
> skonstruowana mniej więcej tak, że pracownik zobowiązuje się zapłacić
> 100 000 zł ,,opłaty'' w przypadku nałożenia na niego kary finansowej
> zgodnie z KP będzie ważna? Bo art. 18 mówi tylko o umowach o pracę i
> innych umowach na podstawie których *powstaje* stosunek pracy.

Nie jest to wszystko takie proste. Przykład tych trudności to sposób
interpretacji przez sądy kwestii skróconych lub wydłużonych okresów
wypowiedzenia. Na pierwszy rzut oka powinno być tak, że taki zapis składa
się naprawdę z dwu częsci: wypowiedzenia przez pracownika i wypowiedzenia
przez zakład. I ważne jest tylko wydłużenie okresu wypowiedzenia przez
zakład i skrócenie wypowiedzenia przez pracownika. Dla sądów jest to
jednak jeden zapis, który w zależności od nastroju sędziego uznają w
całości za korzystny lub nie dla pracownika.
W tym twoim wypadku nie wiem jaka byłaby decyzja sądu gdyby przykładowo
zapis został sformułowany w ten sposób, że "strona która naruszy umowę lub
prawo pracy zapłaci opłatę 100 000 zł"

do góry