Stasio Podróżnik wrote:

> Jeśli daję banknoty ... Suma 500 PLN , to do otrzymania czego mnie te
> dokumenty upoważniają ...

Pięciuset złotówek :-D

ATSD to w kwestii źródłosłowu A.B. ma poniekąd rację - to były noty
bankowe uprawniające do odebrania danej sumy w prawdziwych środkach
płatniczych (np. złocie).

Ale to było tak dawno temu... Wtedy fałszowanie środków płatniczych
polegało na np. delikatnym 'odchudzaniu' talarów czy ich samodzielnym
produkowaniu z wyrobów złotopodobnych :)

Złotówka zdaje się nie ma obecnie pokrycia w złocie, czyż nie? :-> (a w
ogóle jakaś waluta jeszcze ma pokrycie w czymś konkretnym?)

Teraz taką funkcję spełniają czeki - i czek IMHO można uznać za dokument.

PS: a co z kartami płatniczymi? ;)

do góry

Rodrig Falkenstein wrote:

> Banknot tudziez moneta jest materialna postacią pieniądza emitowanego
> ptrzez NBP. A karalne jest podrabianie PIENIĘDZY lub dokumentów

Środków płatniczych, zdaje się :)

do góry

Arek wrote:

> Banknot zaś bez wątpienia jest dokumentem, to nawet widać z samej nazwy.

A chlebak, jak sama nazwa wskazuje, służy do noszenia granatów :D

do góry

Rodrig Falkenstein wrote:

> Nie jest dowodem uprawnienia do umorzenia zobowiązania. Nie jest dowodem
> niczego. Jest środkiem płatniczym. Posiada wartość zamienna i
> umorzeniową. Jest fizyczną postacią pieniądza

Proponuję aby proponowany problem przedyskutować w szerszym gronie a w
węższym aspekcie...

;->

do góry

2004-08-30 22:10 , Rodrig Falkenstein rzecze:
> Moneta nie przestaje być monetą. Banknot nie przestaje byc banknotem.
> materialną postacią pieniądza. Monetą, tylko wykonaną z papieru. O
> wartości ustalonej ustawą.

Nie ma papierowych monet :) Wszystko Ci się Rodrig miesza bo chcesz
udowodnić, że żyrafa to krokodyl.

moneta (słownik języka polskiego)
metalowy znak pieniężny o określonym ciężarze, próbie, wymiarach i
zwykle okrągłym kształcie, opatrzony wybitym godłem państwa,
wizerunkiem, określeniem wartości'

tak swoją drogą z definicji słowa moneta "znak" też wynika, że monety
nie podlegają prawu autorskiemu.

> Banknot to postać pieniądza emitowanego przez NBP.

Co nie zmienia, że jest to dokument.
A jeżeli nie dokument to w takim razie znak - to, co umownie oznacza
coś innego, informuje o czymś - i też nie podlega prawu autorskiemu.

> Chodziło mi o to, że banknoty wymienialne na złoto nie miały charakteru
> dokumentu uprawniającego do otrzymania sumy w złocie. Miały "moc równą z

Oczywiście, że miały, sam to przyznajesz.
Nie uprawianiły do utrzymania iluś tam gram złota, ale ja nic takiego
nie twierdziłem.

> Jak bardzo abstrakcyjne jest określenie "pieniądz" w przepisie "kto
> podrabia lub przerabia pieniądz polski lub zagraniczny"? Czy zhakowanie
> banku i dopisanie sobie elektroniczynch pieniędzy to twoim zdaniem
> podrobienie pieniądza?

Nie obchodzi mnie jak to zostanie zakwalifikowane, rozwadniasz dyskusję
na pobocze.

> Ta materialna papierowa postać pieniądza to właśnie banknot. Jego
> metalowa wersja nazywa się moneta.

No właśnie. I papierowa jest dokumentem, metalowa jest monetą.

> Bardziej kompetentną osobą byłby chyba prawnik niż polonista.

Nie wiem. Ja stawiam na polonistę z wyczuciem znaczeniowym słów.

pozdrawiam
Arek

do góry

Użytkownik "Stasio Podróżnik" <B...@o...pl> napisał w
wiadomości news:cgve7c$7l$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Użytkownik Arek napisał:
>
> >> A pieniądz to dokument, materiał, znak czy symbol?
> > Dokument.
>
> Hmmm ... Czytam na banknocie ... Banknoty emitowane przez NBP są
> prawnym środkiem płatniczym w Polsce ...
> Banknoty, środek płatniczy ... a , że i dokument ...
> Mam pomysł na biznes lepszy od 6 w totka ...
> Zrobię sobie notarialnie potwierdzone odpisy dokumentów 100 złotowych ;>

a czy to nie sa czasem "odpisy" czy kopie?
bo przeciez nie oryginaly?

rym

do góry

Użytkownik "Rodrig Falkenstein" <f...@g...pl> napisał w wiadomości
news:opsdj1a3i6r9kexi@news.gazeta.pl...
> Dnia Mon, 30 Aug 2004 17:37:29 +0200, Arek <a...@e...net> napisał:
>
> > 2004-08-30 17:31 , Stasio Podróżnik rzecze:
> > [..]
> > > Ustawodawca nie śmie twierdzić, że pieniądz (banknot - środek
> > płatniczy)
> > > to dokument ... :P
> >> Arku - mikrofon do Ciebie.
> >
> > Nie bardzo rozumiem skąd wyniosłeś, że ustawodawca nie śmie twierdzić,
> > że banknoty to nie dokumenty.
>
> Z tego to wynika, ze wymieniane sa w ustawie niezależnie od dokumentów.
>
> > Przecież banknot to nota bankowa upoważniająca do otrzymania określonej
> > sumy z banku, który go wystawia.
>
> Doprawdy?
> Czyli idę do banku z banknotem 100 zł i w zamian otrzymuję 100 zł.
> Genialne. A w jakiej postaci otrzymuję te 100 zł? W muszelkach?
>

jesli pojdziesz do sklepu a nie banku to za 100 zł mozesz kupic 100 muszelek
albo jedna muszelke

rym

do góry