Liwiusz w
<news:kkhddm$5g3$1@news.task.gda.pl>:

> W dniu 2013-04-15 18:58, (Tom N) pisze:
>> Liwiusz w
>> <news:kkg2vm$do5$1@news.task.gda.pl>:
>>> W dniu 2013-04-15 06:43, witek pisze:
>>>>> Szukałem w internecie tej nowej ustawy o ciasteczkach i jakoś nie mogę
>>>>> znaleźć tego tekstu,
>>>> to jest dyrektywa UE. tam musialnbys szukac.
>>>> W ustawach (szczegolnie sejmowych) tego nie znajdziesz.
>>> Znajdzie - art. 173 prawa telekomunikacyjnego.
>> <cite>
>> 3. Warunków, o których mowa w ust. 1, nie stosuje się, jeżeli przechowywanie
>> lub uzyskanie dostępu do informacji, o której mowa w ust. 1, jest konieczne
>> do:
>> [...]
>> 2) dostarczania usługi telekomunikacyjnej lub usługi świadczonej drogą
>> elektroniczną, żądanej przez abonenta lub użytkownika końcowego.
>> </cite>
>> Skoro pacjent wpisał/kliknął np. <http://www.nagielaski.prv.pl> [1], to
>> raczej żądał świadczenia usługi dostarczenia (i wyświetlenia) zawartości tej
>> strony (drogą elektroniczną), a nie dostarczenia do łóżka.
>> [1] <http://web.archive.org/web/20040208012516/http://ww
w.nagielaski.prv.pl>
>> Polecam ;)

> Wyświetlenie strony to nie jest usługa świadczona drogą elektroniczną.

Której części poniższej definicji nie spełnia wyświetlenie:

<cite>
- wykonanie usługi świadczonej bez
jednoczesnej obecności stron (na odległość), poprzez przekaz danych na
indywidualne żądanie usługobiorcy, przesyłanej i otrzymywanej za pomocą
urządzeń do elektronicznego przetwarzania, włącznie z kompresją cyfrową,
i przechowywania danych, która jest w całości nadawana, odbierana lub
transmitowana za pomocą sieci telekomunikacyjnej w rozumieniu ustawy z
dnia 16 lipca 2004 r. - Prawo telekomunikacyjne,
</cite>

?
--
'Tom N'

do góry

Zenon Kluska wrote:
>> pedzenie bimbru jest zakazane tudziez uregulowane konkretn ustawa.
>> Robienie stron www a szczegolnie ich wyglad i funkcjonalnosc nie.
>> Jak bedzie ustawa bedziemy mogli do tematu wrocic.
>
> Wszystko u nas jest uregulowane, jak widać internet też, dlatego ja się
> pytam o regulacje dotyczące internetu a tam też nie wszystko wolno.


Nie ma takowej.

>
>
>> to jest dyrektywa UE. tam musialnbys szukac.
>> W ustawach (szczegolnie sejmowych) tego nie znajdziesz.
>
> Czyli co, obowiązuje jakaś tajna dyrektywa? Gdzie mogę się z nią
> zapoznać i w jakim języku? Pewnie i tak nic nie panimaju bo ja tylko pa
> ruski gawarit:(
>

pewnie na stronach parlamentu EU, powinna byc tlumaczona na wszystkie
jezyki unii, wiec po rusku tez znajdziesz.

A info gdzie w prawie telekounikacyjnym znajdziesz jej polska
implementacje dostales.


>
>> Ustawa nie mowi, ze bez ciasteczek witryna ma dzialac.
>> Mowi tylko, ze maja cie poinformowac a ty sie mozesz nie zgodzic.
>
> Dlatego chciałbym się z ustawą zapoznać żeby wiedzieć co ona mówi, co
> tobie powiedziała?

jak wyzej.
zapoznaj sie.


>
>
>> to tak jak z instalacj oprogramowania. Nie akceptujesz umowy
>> i masz pretensje ze sie nie chce zainstalowac.
>
> Ja nic nie instaluje, mam umowę zaakceptowaną obustronnie.

no masz umowe. to fakt


>
>
>> Wlasciciel strony moze sobie z nia zrobic co chce.
>> Rownie dobrze moze ja jutro wylaczyc.
>
> Nie może robić co chce, nie może wyświetlać pedofilii i zoofilii i
> czegoś tam jeszcze, tak samo jak nie może sobie bimbru pędzić, więc nie
> wprowadzaj celowo ludzi w błąd.

Moze wyswietlic.
Co najwyzej dostanie za to po uchu.



> Nie żyjemy w takich rozwiniętych krajach jak Chiny, Usa, czy Nigeria. U
> nas w kraju czwartego świata nic nie można robić bez zgody władzy,
> przekonasz się o tym zakładając dowolną działalność gospodarczą, bo nie
> możesz założyć jakiej chcesz, lecz tylko z wykazu, czyli taką co nie
> konkuruje z firmami władzy. A jak ci pozwolą i okaże się ze jednak
> stanowisz konkurencję dla kogoś od koryta to wykończy cię ZUS i US.
>
>
bez zwiazku z tematem.

>> Masz prawo wypowiedziec umowe jesli w zakresie uregulowanym umowa
>> cos nie dziala. Do serwisu i jego dzialania takiego lub innego prawa
>> nie masz żadnego.
>
> Wypowiedzieć umowę mam zawsze prawo, niezależnie czy coś działa czy nie
> działa.

zgadzam sie

> Jeśli mam umowę na świadczenie usług i jedna ze stron się nie
> wywiązuje to chcę odszkodowania.
>
masz prawo.


>
>> jak wyzej. umowa nie daje ci zadnych praw wzgledem działania
>> serwisu, chyba, ze zostało to jawnie zapisane w umowie.
>> Tylko ze wyegzekwowanie tego moze byc ciezkie.
>
> Przestań wprowadzać w błąd umowa daje mi prawa zawarte w umowie, bo niby
> od czego jest ta umowa?
>
a w tej umowie masz zapisane ze masz prawo do zadania modyfikacji
serwisu wg twego uznania?


> Chcę milion dolców odszkodowania! Czy żadnego prawnika nie rusza taka kasa?
> Rasowy prawnik za 20 groszy potrafi sprzedać, lub zabić własną matkę a
> tu bańka zielonych i nic?
> Prowizja wynosi 50% i nie ma chętnych?
>
Najpierw musialbys wyliczyc twoje straty na milion, zeby ten milion
dostac. Jak ci sie uda to go dostaniesz.

do góry

> Ale jakie potajemnie? Informuja, ze serwis uzywa tego i tego.
> Ze mozesz wylaczyc lub nie. I zapewne (bo nie szukalem)
> informuja, ze serwis moze stracic pelna funkcjonalnosc
> przy braku ciastek.

Potajemnie bo jawnie o tym nie informuje, po prostu nagle coś przestaje
działać i nie wiadomo dlaczego a pomoc techniczna nie potrafi (nie chce)
udzielić odpowiedzi. I weź się teraz zastanawiaj co się stało, czy jak
zwykle głąby z serwisu jak zwykle ciś spier***, czy może nowe poprawki do
serwisu im nie wyszły.

do góry

> Nie wiem jaki masz ze sobą problem, ale miniaturki wyświetlają się
> poprawnie nawet bez ciasteczek. Pewnie ten problem wynika
> z Twojej konfiguracji systemu lub jest to właśnie jakiś bug Twojej
> przeglądarki Przez osoby, które używają starych przeglądarek na
> stronach ciągle niepotrzebnie ładują się skryptu wprowadzające
> nowe technologie do przeglądarek, które ich nie obsługuje - jakieś
> głupie fixy na przezroczystość png, osobne style dla starych
> dinozaurów bez obsługi CSS3 itp., wzrasta czas niezbędny na
> wdrożenie witryny i jej koszt, a Pan Stefan jest zadowolony z tego

Tyle się nagadałeś, szkoda że nic z tego nie rozumiesz. Wytłumacz mi proszę
po kiego serwis www ma pisać oddzielny kod dla każdej przeglądarki?
Wystarczy napisać stronę w wersji bez bajerów, wersję pośrednią i ful wypas
z najnowszymi bajerami, proste?
Zdarza mi się czasem skopiować stronę www na dysk i powiem ci że ja potrafię
usunąć 90% jej kodu nie powodując żadnej zmiany w jej wyglądu. Mało tego, ta
moja poprawiona strona wyświetla się identycznie na wszystkich
przeglądarkach, co ty na to?
90-% śmiecia w kodzie www to "reklama" i "złośliwe oprogramowanie" i to one
zapychają internet a nie stare czy nowe przeglądarki


> Zainstaluj nowszą przeglądarkę. Okaże się, że część stron które
> odwiedzasz stała się ładniejsza i bardziej funkcjonalna.

Na starej strony wyglądają identycznie jak na nowej. Problemy występują na
nowych, bo ta sama strona na dwóch nowych przeglądarkach nie dość że wygląda
inaczej, to jeszcze posiada inną funkcjonalność i co ty na to?


> Swoją drogą nie wiem jak chciałbyś np się zalogować do serwisu
> albo dokonać w nim zakupu bez obsługi ciasteczek.

Tu nie jestem w temacie, więc wytłumacz mi dlaczego nie da się zrobić
logowania bez ciasteczek? Tylko gadaj konkretnie a nie że nie da się bo nie.

do góry

> pedzenie bimbru jest zakazane tudziez uregulowane konkretn ustawa.
> Robienie stron www a szczegolnie ich wyglad i funkcjonalnosc nie.
> Jak bedzie ustawa bedziemy mogli do tematu wrocic.

Wszystko u nas jest uregulowane, jak widać internet też, dlatego ja się
pytam o regulacje dotyczące internetu a tam też nie wszystko wolno.


> to jest dyrektywa UE. tam musialnbys szukac.
> W ustawach (szczegolnie sejmowych) tego nie znajdziesz.

Czyli co, obowiązuje jakaś tajna dyrektywa? Gdzie mogę się z nią zapoznać i
w jakim języku? Pewnie i tak nic nie panimaju bo ja tylko pa ruski gawarit:(


> Ustawa nie mowi, ze bez ciasteczek witryna ma dzialac.
> Mowi tylko, ze maja cie poinformowac a ty sie mozesz nie zgodzic.

Dlatego chciałbym się z ustawą zapoznać żeby wiedzieć co ona mówi, co tobie
powiedziała?


> to tak jak z instalacj oprogramowania. Nie akceptujesz umowy
> i masz pretensje ze sie nie chce zainstalowac.

Ja nic nie instaluje, mam umowę zaakceptowaną obustronnie.


> Wlasciciel strony moze sobie z nia zrobic co chce.
> Rownie dobrze moze ja jutro wylaczyc.

Nie może robić co chce, nie może wyświetlać pedofilii i zoofilii i czegoś
tam jeszcze, tak samo jak nie może sobie bimbru pędzić, więc nie wprowadzaj
celowo ludzi w błąd.
Nie żyjemy w takich rozwiniętych krajach jak Chiny, Usa, czy Nigeria. U nas
w kraju czwartego świata nic nie można robić bez zgody władzy, przekonasz
się o tym zakładając dowolną działalność gospodarczą, bo nie możesz założyć
jakiej chcesz, lecz tylko z wykazu, czyli taką co nie konkuruje z firmami
władzy. A jak ci pozwolą i okaże się ze jednak stanowisz konkurencję dla
kogoś od koryta to wykończy cię ZUS i US.


> Masz prawo wypowiedziec umowe jesli w zakresie uregulowanym umowa
> cos nie dziala. Do serwisu i jego dzialania takiego lub innego prawa nie
> masz żadnego.

Wypowiedzieć umowę mam zawsze prawo, niezależnie czy coś działa czy nie
działa. Jeśli mam umowę na świadczenie usług i jedna ze stron się nie
wywiązuje to chcę odszkodowania.


> jak wyzej. umowa nie daje ci zadnych praw wzgledem działania
> serwisu, chyba, ze zostało to jawnie zapisane w umowie.
> Tylko ze wyegzekwowanie tego moze byc ciezkie.

Przestań wprowadzać w błąd umowa daje mi prawa zawarte w umowie, bo niby od
czego jest ta umowa?

Chcę milion dolców odszkodowania! Czy żadnego prawnika nie rusza taka kasa?
Rasowy prawnik za 20 groszy potrafi sprzedać, lub zabić własną matkę a tu
bańka zielonych i nic?
Prowizja wynosi 50% i nie ma chętnych?

do góry

W dniu 2013-04-15 20:38, Zenon Kluska pisze:> Tyle się nagadałeś, szkoda
że nic z tego nie rozumiesz. Wytłumacz mi
> proszę po kiego serwis www ma pisać oddzielny kod dla każdej przeglądarki?
> Wystarczy napisać stronę w wersji bez bajerów, wersję pośrednią i ful
> wypas z najnowszymi bajerami, proste?
> Zdarza mi się czasem skopiować stronę www na dysk i powiem ci że ja
> potrafię usunąć 90% jej kodu nie powodując żadnej zmiany w jej wyglądu.
> Mało tego, ta moja poprawiona strona wyświetla się identycznie na
> wszystkich przeglądarkach, co ty na to?
> 90-% śmiecia w kodzie www to "reklama" i "złośliwe oprogramowanie" i to
> one zapychają internet a nie stare czy nowe przeglądarki

Temat dotyczy tego, że nie wyświetlają Ci się miniaturki na Twojej
przeglądarce jak wyłączysz obsługę Ciasteczek. Jest to nieprawda
ponieważ serwis wizualnie wygląda tak samo bez obsługi ciasteczek jak i
z ciasteczkami.
Tyle w temacie.

> Na starej strony wyglądają identycznie jak na nowej. Problemy występują
> na nowych, bo ta sama strona na dwóch nowych przeglądarkach nie dość że
> wygląda inaczej, to jeszcze posiada inną funkcjonalność i co ty na to?

Nie wiem jakiej przeglądarki używasz i zgodzę się, że jest to możliwe,
ale często wymaga dodatkowych zabiegów (<! ... [if IE]> i tym podobne),
ale nie zawsze.

> Tu nie jestem w temacie, więc wytłumacz mi dlaczego nie da się zrobić
> logowania bez ciasteczek? Tylko gadaj konkretnie a nie że nie da się bo
> nie.

Wytłumaczę Ci to w bardzo prosty sposób:
Logujesz się na stronie. Serwer nadaje Tobie identyfikator, który
znajduje się w ciasteczku (losowe ID sesji). Gdyby nie nadal Tobie tego
identyfikatora to nie miał by możliwości rozróżnić, że "Ty to Ty". Bez
ciasteczka system nie jest w stanie powiązać zalogowanej osoby z
konkretnym użytkownikiem (komputerem). Mógłby sprawdzać Twój adres IP,
ale nie jest to bezpieczne (wiele komputerów może działać w sieci pod
tym samym adresem, a poza tym adres IP w wielu przypadkach jest
zmienny). Gdyby okazało się, że np. neostrada rozłączyłaby połączenie, a
adres który przed chwilą należał do Ciebie dostałaby inna osoba to
mogłaby np. sprawdzić Twoją pocztą bez logowania. Inna metoda to
przetrzymywanie ID sesji w linku, ale wtedy każdy link wyglądałby bardzo
kiepsko a poza tym można byłoby losowo generować takie ID sesji i byłoby
to niebezpieczne. Są inne technologie nieoparte o ciasteczka, ale uwaga
- też przechowują dane po stronie przeglądarki po to aby wiedzieć, że
"Ty to Ty".
Tak zostały zbudowane mechanizmy webowe i tak to działa od zarania
dziejów ;).

Pozdrawiam

do góry

Zenon Kluska wrote:
>> Nie ma takowej.
>
> Jak nie ma jak o ostrzeganiu o ciastkach ponoć jest!
>

to sobie ja przeczytaj.

>
>> pewnie na stronach parlamentu EU, powinna byc tlumaczona na
>> wszystkie jezyki unii, wiec po rusku tez znajdziesz. A info gdzie w
>> prawie telekounikacyjnym znajdziesz jej polska implementacje dostales.
>
> Ruskie nie są w UE a Polska jest, czy na polski przetłumaczyli?

to ty pisales ze tylko po rusku umiesz.


> Widziałeś tą ustawę na oczy? Jeśli tak to podlinkuj.

nie widzialem bo mnie nie interesuje.

>
>
>> a w tej umowie masz zapisane ze masz prawo do zadania
>> modyfikacji serwisu wg twego uznania?
>
> Mam prawo do korzystania, kupowania i sprzedawania a nie mogę.

Wiec druga strona zlamala umowe.
Wezwij ich do wywiazania sie z umowy a po uplywie czasu umowe wypowiedz
z ich winy.

>
>
>> Najpierw musialbys wyliczyc twoje straty na milion, zeby
>> ten milion dostac. Jak ci sie uda to go dostaniesz.
>
> To co z ciebie za prawnik co kasiory nie umie liczyć?

ja tam kasiore umiem liczyc.

> Jak są procesy o milionowe odszkodowania to wiedzą za co to
> odszkodowanie, za straty moralne, emocjonalne, naruszenie ego i jestestwa.

no to juz.
napisz, ze musiales z tego powodu isc do psychiatry


> No to policzmy: każdego dnia mogłem kupić/sprzedać towaru za ćwierć
> miliona,

"bym" sie nie liczy.
Bo skad wiesz, ze mogles, skoro zadnego innego dnia nie sprzedales ani
nie kupiles.


razy cztery dni i masz okrągłą bańkę i cały czas rośnie, do
> tego dochodzą niewycenione straty moralne i szczególna szkodliwość
> społeczna czynu. Po prostu trzeba puścić ten serwis z torbami:)
>
>

zmien lekarza.

do góry

Zenon Kluska wrote:
>
> Jak masz kilka komputerów podłączonych do tego samego IP to

n-1 z nich nie dziala.
Koniec tematu.

do góry

> Temat dotyczy tego, że nie wyświetlają Ci się miniaturki na Twojej
> przeglądarce jak wyłączysz obsługę Ciasteczek. Jest to nieprawda
> ponieważ serwis wizualnie wygląda tak samo bez obsługi ciasteczek
> jak i z ciasteczkami. Tyle w temacie.

To jest prawda, bo testowałem na różnych przeglądarkach i w każdej po
wyłączeniu ciastek nie wyświetlają się obrazki wyszukiwanych towarów na
aukcji a co ma wyświetlanie obrazków do ciastek? Nic, jest to umyślne
utrudnianie.


> Nie wiem jakiej przeglądarki używasz i zgodzę się, że jest to możliwe,
> ale często wymaga dodatkowych zabiegów (<! ... [if IE]> i tym
> podobne), ale nie zawsze.

A niby w jakim celu?


> Wytłumaczę Ci to w bardzo prosty sposób:
> Logujesz się na stronie. Serwer nadaje Tobie identyfikator, który
> znajduje się w ciasteczku (losowe ID sesji). Gdyby nie nadal Tobie
> tego identyfikatora to nie miał by możliwości rozróżnić, że "Ty to Ty".
> Bez ciasteczka system nie jest w stanie powiązać zalogowanej osoby
> z konkretnym użytkownikiem (komputerem). Mógłby sprawdzać
> Twój adres IP, ale nie jest to bezpieczne (wiele komputerów może
> działać w sieci pod tym samym adresem, a poza tym adres IP w wielu
> przypadkach jest zmienny).

Jak masz kilka komputerów podłączonych do tego samego IP to jakoś strony www
wiedzą komu się wyświetlić i nie ma takiej sytuacji żeby na kompie nr1
wpisać adres google i strona wyświetliła się na kompie nr2, więc do
logowania tego nie potrzeba, co innego szyfrowanie, tu zgoda, ale z
bezpieczeństwem i tak to wiele wspólnego nie ma bo chyba wiesz że te pliki z
tymi numerami są jawne i każdy może je odczytać? Tak samo z pocztą,
logowanie nie chroni cię przed niczym, bo twoja poczta i tak idzie w
internet jawnie i każdy może ją przeczytać, zwłaszcza administrator "twojej"
skrzynki:)

do góry

W dniu 2013-04-13 22:25, aaa pisze:
> Dzisiaj zmienię przeglądarkę a jutro znowu będę musiał instalować nową
> bo musi być najnowsza, to paranoja!!!
chociaż jakiś serwis uświadomił ci że trzeba aktualizować od czasu do czasu

--

do góry